Дом с квартирами повышенной комфортности. Нормы

[Сугор]

ГНД 341.004.003.001-2002 Інструкція з проектування електромереж 110–0,38 кВ м. Києва

Этот документ уже давно не действует. Это предшественник ДБН-23

Осталось немного - обосновать почему в квартире 300м2 заявленная мощность будет порядка 60 кВт...

Нужно просто квартиру отнести к 3 виду и считать по установленной мощности с учетом соответствующих коэффициентов

[Dashutka]

ГНД 341.004.003.001-2002 Інструкція з проектування електромереж 110–0,38 кВ м. Києва

Этот документ уже давно не действует. Это предшественник ВСН 97–83

Осталось немного - обосновать почему в квартире 300м2 заявленная мощность будет порядка 60 кВт...

Нужно просто квартиру отнести к 3 виду и считать по установленной мощности с учетом соответствующих коэффициентов

ГНД 341.004.003.001-2002 - а каким документом его отменили?
ДБН-23 - взамен  59-88
А ГНД 341.004.003.001-2002 - взамен ВСН 97–83 и только по г. Киеву.
по Украине - ГІД 34.20.178:2005.

Смотрите. Моя епархия - проектирование электроснабжения квартиры начиная от ввода. Ввод в квартиру существующий.я по определению считаю по установленной мощности и по типу 3.
В данном случае - ввода не хватает. Его не хватает физически. Автомат выбивает. Расчет показывает что нужно 40+, а не 20. Следовательно Заказчик задает вопрос - как так и кто виноват? и поскольку проектировщики ввода в его квартиру люди условные - то этот вопрос он задает мне.

А для того, что бы однозначно ответить на этот вопрос нужно четко понимать - что на квартиру в 300м2 положено по нормам.
Вот в ГНД 341.004.003.001-2002 четко написано что цифра 16 кВт/квартира по типу 2 - это для квартиры в 150 м2. А значит для квартиры в 300м2 нужно выделять мощности больше.  Потому что площадь догрева больше, освещения больше, вентиляции и кондиционирования больше, больше розеток, телевизоров, дольше работает пылесос и т.д... Следовательно считать жилье свыше 150м2 по таблице 3.1 ДБН 23 - уже не особо правильно. Нужно считать по приложению Д.1.

Теперь вопрос - как обосновать что при расчете мощности на дом проектировщики ввода должны были принять не 32 кВт установленной мощности, а 60?

[Makros]

Этот документ уже давно не действует. Это предшественник ДБН-23

Действует - http://online.budstandart.com/ua/catalog/doc-page.html?id_doc=78452

[Сугор]

ГНД 341.004.003.001-2002 - а каким документом его отменили?

Похоже я ошибся. Но вообще странно, что его не отменили... http://eom.com.ua/index.php?topic=340.0

Смотрите. Моя епархия - проектирование электроснабжения квартиры начиная от ввода. Ввод в квартиру существующий.я по определению считаю по установленной мощности и по типу 3.
В данном случае - ввода не хватает. Его не хватает физически. Автомат выбивает. Расчет показывает что нужно 40+, а не 20. Следовательно Заказчик задает вопрос - как так и кто виноват? и поскольку проектировщики ввода в его квартиру люди условные - то этот вопрос он задает мне.

Как по мне заказчик не прав, он должен был обратить внимание на разрешенную мощность и уже исходя из этого формулировать свои хотелки. теперь что касается вида жилья: лично мое мнение что данная квартира относится к 2му виду

2 – житла (квартири) в багатоквартирних будинках, споруджених чи споруджуваних із загальною площею від 50 м до 300 м включно та заявленим замовником високим рівнем комфортності, що відповідає встановленій потужності електроприймачів від 30 кВт до 60 кВт включно;

В данном случае замовник это тот кто строил дом, а не тот кто купил квартиру. В паспорте на дом прописываются все показатели, в том числе вид жилья и заявленная (расчетная) мощность. Относить квартиру к 3му виду только на основании что она 300м2 я считаю не правильным т.к. такая площадь и заявленная мощность 60кВт вписываются в 2 вид.

3 – житла (квартири) в котеджах, будинках, споруджених чи споруджуваних із розрахунку, як правило, на одну родину із загальною площею від 150 м до 600 м включно та заявленим замовником високим рівнем комфортності, що відповідає встановленій потужності електроприймачів від 60 кВт до 140 кВт включно.

У вас же речь идет о нескольких квартирах

[Dashutka]

ГНД 341.004.003.001-2002 - а каким документом его отменили?

Похоже я ошибся. Но вообще странно, что его не отменили... http://eom.com.ua/index.php?topic=340.0

Смотрите. Моя епархия - проектирование электроснабжения квартиры начиная от ввода. Ввод в квартиру существующий.я по определению считаю по установленной мощности и по типу 3.
В данном случае - ввода не хватает. Его не хватает физически. Автомат выбивает. Расчет показывает что нужно 40+, а не 20. Следовательно Заказчик задает вопрос - как так и кто виноват? и поскольку проектировщики ввода в его квартиру люди условные - то этот вопрос он задает мне.

Как по мне заказчик не прав, он должен был обратить внимание на разрешенную мощность и уже исходя из этого формулировать свои хотелки. теперь что касается вида жилья: лично мое мнение что данная квартира относится к 2му виду

2 – житла (квартири) в багатоквартирних будинках, споруджених чи споруджуваних із загальною площею від 50 м до 300 м включно та заявленим замовником високим рівнем комфортності, що відповідає встановленій потужності електроприймачів від 30 кВт до 60 кВт включно;

В данном случае замовник это тот кто строил дом, а не тот кто купил квартиру. В паспорте на дом прописываются все показатели, в том числе вид жилья и заявленная (расчетная) мощность. Относить квартиру к 3му виду только на основании что она 300м2 я считаю не правильным т.к. такая площадь и заявленная мощность 60кВт вписываются в 2 вид.

3 – житла (квартири) в котеджах, будинках, споруджених чи споруджуваних із розрахунку, як правило, на одну родину із загальною площею від 150 м до 600 м включно та заявленим замовником високим рівнем комфортності, що відповідає встановленій потужності електроприймачів від 60 кВт до 140 кВт включно.

У вас же речь идет о нескольких квартирах

у меня один вопрос - если вы покупаете стены стоимостью порядка 0,5 млн $ (14 млн грн) - на пол вы положите линолиум по 50 грн/м2? как раз хотелок в этой квартире почти нет...

[Сугор]

у меня один вопрос - если вы покупаете стены стоимостью порядка 0,5 млн $ (14 млн грн) - на пол вы положите линолиум по 50 грн/м2? как раз хотелок в этой квартире почти нет...

Встречный вопрос, если Вы покупаете автомобиль грузоподъемностью 700кг, Вы в багажник положите 1,5т?
В строительстве очень часто можно встретить застройщиков-мошенников. Предполагаю что при получении ТУ в местном РЭСе сказали что могут выделить только, к примеру, 50кВт, для большего нужно вложиться в реконструкцию сетей, застройщик вкладываться не захотел и попросил проектировщиков сделать соответствующий расчет.
Если в доме есть нормальное централизованое отопление, то теплые полы и приточка,с моей точки зрения, - это лишние хотелки, рукосушки - это бред, все остальное должно поместится в заявленные 20кВт

[Андрюха РЗА]

К сожалению, тут сложилась довольно типичная ситуация. Которая часто случается с некоторыми, назовем их так "недальновидными", внутрянщиками (ну или теми кто слишком идет на поводу у заказчика).
Суть ее в следующем: Есть дом, на который перед началом стройки получались ТУ, в которых прописана мощность всего дома. Это одна сторона медали.
И есть вторая. Это внутрянщики, которые эти ТУ в глаза не видели, и которые получают у заказчика список "хотелок" ну а дальше считают мощности по всем правилам и выходят на мощность, которая ни в одни ТУ не вписывается.
Такое часто бывает с админ. зданиями, а с жильем, особенно индивидуальным, и подавно.

Какое решение вопроса?
Ну глобально путей 2: либо заказчику урезать свои "хотелки", либо увеличивать мощность ТУ. А увеличение мощности чревато именно тем ,что описал выше коллега Сугор.
В моем, относительно новом, доме (2015 год). на этажном считке стоит счетчик, перед ним автомат а уже от него кабель пришел ко мне в квартиру, и все свои хотелки я аж никак не смогу реализовать выше чем номинал того автомата. Кроме того, этажный щиток опломбирован.

А у вас какая ситуация со счетчиком и с автоматом перед ним?

[Сугор]

Андрюха РЗА, тут проблема не в внутрянщиках, я сам внутрянщик и часто сталкиваюсь с подобными проблемами. Проблема в хотелках заказчика и "прямолинейных" решениях смежников. ОВшник получил задачу, "успешно" ее выполнил (при этом оборудование выбрал с приличным запасом), получил "честно" заработанные деньги, а дальше не его проблема.

[Сбал]

все свои хотелки я аж никак не смогу реализовать выше чем номинал того автомата.

плохо, зело плохо.
Завтра без родителей не являйся.

[Андрюха РЗА]

Сугор, Я ж никого не хочу обидеть или обвинить. Просто есть у меня знакомая внутрянщица (классный, опытный специалист), которой пришлось столкнуться еще и с наружными сетями. И для нее тот факт, что в ТУ прописывают мощность, за которую выходить нельзя, оказался новостью. И если б она была одна такая...
Я понимаю, что все начинается от заказчика, который дико торопится, но есть же понятие предпроектных работ, на которых и определяются все подобные вещи, делаются расчеты по воде, кондиционированию, электрике. И только потом на основании их уже и получаются ТУ. и тогда максимальна мощность уже не является для внутрянщика "приятным сюрпризом".
А так, "маємо те, що маємо" (с).

Сбал, Прости не понял твою мысль. Ты знаешь способ пропустить через автомат ток выше его номинала?
(я не буду сейчас говорить про "подкручивания" и прочие махинации. Потому что знавал я одного энергетика, который летом снимал с сухаря номиналом 1000 кВА мощность в 1600 кВА, а чтобы тот не поплавился, открывал двери камеры трансформатора и загонял туда мобильный кондиционер).
Мы говорим о естественных условиях эксплуатации, предусмотренным заводом-производителем.

[Сбал]

Сбал, Прости не понял твою мысль.

Подумай.
До завтра.
Или - с родителями.

[Сбал]

Ежели чуток посерьёзней.., скажем есть эл/плита, 6000вт/6=1000вт.
Просто. Почём кв/час, 4 копейки? Напомни.

* есть же люди, полляма зелени за стены...

[viknik]

В моем, относительно новом, доме (2015 год). на этажном считке стоит счетчик, перед ним автомат а уже от него кабель пришел ко мне в квартиру, и все свои хотелки я аж никак не смогу реализовать выше чем номинал того автомата. Кроме того, этажный щиток опломбирован.

А у вас какая ситуация со счетчиком и с автоматом перед ним?

оййй это у вас хотелки просто незаоблачные,было б желание добавить мощность,получайте ТУ переделывйте проект подключения ЩК,ЩП . увеличивайте автомат и т.д. плюс расчет на все ВРУ от которого питается ЩП,если не выходит за пределы исходной мощности,то все ок...я похожий проект по внутрянке делала ну не с квартирой а с подключением офиса на 20 каком то этаже жилого дома. никаких проблем не было ,заказчик все согласовал в киевэнерго.

[Dashutka]

К сожалению, тут сложилась довольно типичная ситуация. Которая часто случается с некоторыми, назовем их так "недальновидными", внутрянщиками (ну или теми кто слишком идет на поводу у заказчика).
Суть ее в следующем: Есть дом, на который перед началом стройки получались ТУ, в которых прописана мощность всего дома. Это одна сторона медали.
И есть вторая. Это внутрянщики, которые эти ТУ в глаза не видели, и которые получают у заказчика список "хотелок" ну а дальше считают мощности по всем правилам и выходят на мощность, которая ни в одни ТУ не вписывается.
Такое часто бывает с админ. зданиями, а с жильем, особенно индивидуальным, и подавно.

Ну смотрите...
Задание на ТУ выдает проектировщик электроснабжения.
У него данные - планировка дома и его адрес.
Видя квартиры только по 300м2 и адрес - центр Киева можно предположить что в данном доме у жильцов огромные запросы и мощность туда надо закладывать по максимуму.
Проектировщики честно закладывают минимум - а потом внутрянщики недальновидные.
Кто у кого идет на поводу? Внутрянщик на поводу у заказчика, который живет в этой квартире. Или наружник на поводу у Застройщика, которому главное как-то продать эту квартиру???

[Сугор]

Видя квартиры только по 300м2 и адрес - центр Киева можно предположить что в данном доме у жильцов огромные запросы и мощность туда надо закладывать по максимуму.

Dashutka, процедура несколько другая, мощность на квартиру закладывает архитектор, когда в проекте указывает тип жилья и что в этом жилье предполагается устанавливать к примеру при централизованом горячем водоснабжении нет смысла ставить проточный водонагреватель, при центральном отоплении не предполагается электротопление. Если речь идет о центре Киева, то свободных мощностей там крайне мало