Розміщення ППКП, блоків комутації, релейних блоків в приміщенні електрощитової.

[Сбал]

Оченно даже подпадает под категорию В.

Сбал, кому очевидно? расчет в студию с ссылками на нормы (хотелось бы увидеть ДСТУ или ГОСТ на кабель ВВГнг в котором бы было указано граничное значения пожарной нагрузки изоляции). Или опять спрыгнешь и начнешь цитировать попов? Категорируются только складские и производственные помещения, щитовая к ним не относится. В конце 90х начале 2000х я не один год проработал на производстве, с тех пор нормы определения категорий кардинально не изменились, кабели были без букв нг, но никому в голову не приходило даже на производстве присваивать щитовой категорию В

Достаю с полки Посібник щодо застосування НАПБ Б.03.002 открываю и читаю, перевожу: кило горючки на полу кат.Д, то же кило горючки под потолком, самым, - кат.В.
Для безтолковых типо на бис повторяю, щитовая должна подпадать под кат.Д, никак не под кат.В. Ежели в наличии обратное, - лом в руки и устранять.
Чем ты займался с конца 90х до начала 2000х на производстве одному богу известно, видать выгнали с производства, иди мол лучше линии всяко разные с кружОчками малюй, как малювать, - на форумах разскажуть 

* спасибо, зделал мой поздний вечер.

[Сугор]

щитовая должна подпадать под кат.Д, никак не под кат.В.

опаньки а ранее ты утверждал обратное лень лазить по форуму и искать цитаты... а как же пожарная нагрузка от изоляции? ранее ты утверждал что изоляция нг имеет пожарную нагрузку соизмеримую с дровами.

Ежели в наличии обратное, - лом в руки и устранять.

что устранять? Что будем отключать чтобы выбросить "лишние" кабели?

[Сбал]

что устранять? Что будем отключать чтобы выбросить "лишние" кабели?

Вооот, чуйка меня не подвела, таки выгнали, наотключал поди кучу-малу под девизом: "нет кабеля, - нет проблемы".

* граждане, доверяйте своей чуйке, но проверяйте! 

[rga]

Щитовая - электропомещение.

А почему электропомещение не может быть производственным? Как, впрочем, и техническое.
Там же "розміщується основне і допоміжне обладнання, задіяне у виробничому процесі" производства и раздачи электроэнергии потребителям?

я не понимаю Вашей логики... наличие пожарной нагрузки в помещении и отнесение этого помещения к определенной категории это не одно и тоже.

Одно и то же. Из того же ДСТУ:
3.14 Категорія пожежної (вибухопожежної) небезпеки
Класифікаційна  характеристика  пожежної  (вибухопожежної)  небезпеки будинку  (або  частини  будинку  у  межах  протипожежного  відсіку),  приміщення, зовнішньої  установки  що  визначається  кількістю  та  пожежовибухонебезпечними властивостями  речовин  і  матеріалів,  що  знаходяться  (обертаються)  в  них,  з
урахуванням особливостей технологічних процесів виробництв

Просто, опять же, считается что непроизводственные помещения категорировать незачем, и так все понятно.

К примеру в коридоре проходит лоток с кабелями, даже если принять что пожарная нагрузка будет выше 250МДж, то все равно коридор не будет иметь категорию В. Может ли через пожароопасное помещение проходить путь эвакуации?

Именно поэтому там делается дымоудаление и тушение при большой нагрузке.

[Сугор]

А почему электропомещение не может быть производственным? Как, впрочем, и техническое.
Там же "розміщується основне і допоміжне обладнання, задіяне у виробничому процесі" производства и раздачи электроэнергии потребителям?

Чем отличается щитовая цеха и щитовая в школе? какой в школе производственный процесс?

Просто, опять же, считается что непроизводственные помещения категорировать незачем, и так все понятно.

Что понятно? с точки зрения ПУЭ категория помещения влияет на выбор оборудования (степень защиты) и способ прокладки кабелей. есть категория - одни требования, нет - другие. К примеру щиты должны быть ІР44, а ВРУ обычно имеют ІР20

Именно поэтому там делается дымоудаление и тушение при большой нагрузке.

Если коридор в офисном здании, то какая у него категория? Об этом я и писал ранее, что согласно величины пожнагрузки нужно выполнять пожаротушение, но при этом помещение не относится к категории В. В том же ДСТУ есть расчет по всему зданию, чтобы все здание отнести к категории В площадь помещений с этой категорией должна быть выше какого-то процента.

визначається  кількістю  та  пожежовибухонебезпечними властивостями  речовин  і  матеріалів,  що  знаходяться  (обертаються)

Не знаю кто придумал изоляцию кабеля относить к веществам и материалам которые "знаходяться  (обертаються)"(это трактование появилось относительно недавно, не больше 10 лет назад), но ранее при тех же самых формулировках изоляция (даже без букв нг) сюда не входила, ее никто не учитывал, учитывалось, только то что участвовало в тех процессе или хранилось на складе.

[Roman3R]

если посчитать кабинет где я (или вы) работаю, в котором находится куча дерева, ткани, ПВХ, бумаги и еще куча интересных красиво горючих материалов.... Не придется ли ему присваивать П-ІІа?.

Кабінети а також інші допоміжні приміщення (наприклад електрощитові , насосні водяні і т.п.) не підпадають під вимоги ДСТУ для визначення категорійності
ДСТУ Б В.1.1-36:2016
Цей стандарт установлює вимоги до визначення категорій приміщень і будинків (або частин
будинків у межах протипожежних відсіків) , а виробничого та складського призначення, лабораторій

[rga]

Чем отличается щитовая цеха и щитовая в школе? какой в школе производственный процесс?

Процесс не в школе, а в щитовой. Щитовая - продолжение электростанции. Такой вот распределенный производственный процесс.

[rga]

ДСТУ Б В.1.1-36:2016
Цей стандарт установлює вимоги до визначення категорій приміщень і будинків (або частин
будинків у межах протипожежних відсіків) , а виробничого та складського призначення, лабораторій

Этот стандарт добавил еще очень интересное определение для производственного помещения. Согласно этому определению много чего может под категорирование попасть. Особенно, при том, что определение производственного процесса отсутствует.
Обучение школьников как для учителей тоже вполне себе производственный процесс.

[Roman3R]

А почему электропомещение не может быть производственным?

За визначенням за ДБН електрощитові відносяться до технічних приміщень а не виробничих .
ДБН В.2.2-15-2005
Приміщення технічні  -  приміщення  для розміщення обладнання теплових    вузлів, бойлерних,електрощитових,    венткамер, комутаторів,  радіовузлів,  машинних відділень ліфтів, холодильних
установок тощо.

[Сугор]

rga, Учебу в школе с определенной натяжкой можно назвать производственным процессом, но Roman3R имел в виду другое

категорій приміщень і будинків (або частин будинків у межах протипожежних відсіків) , а виробничого та складського призначення, лабораторій

Щитовая - продолжение электростанции.

интересное определение .
Давайте вернемся к размещению оборудования. Перед тем как размещать "стороннее" оборудование в щитовой не плохо бы узнать есть ли возможность его там установить (обычно на щитовых экономят и места для установки ППКП, блоків комутації, релейних блоків просто может не быть) и спросить у "хозяев" можно ли к ним "подселиться"

[rga]

Не знаю кто придумал изоляцию кабеля относить к веществам и материалам которые "знаходяться  (обертаються)"(это трактование появилось относительно недавно, не больше 10 лет назад), но ранее при тех же самых формулировках изоляция (даже без букв нг) сюда не входила, ее никто не учитывал, учитывалось, только то что участвовало в тех процессе или хранилось на складе.

Формально можно цепляться к определениям и методикам. Но факт есть факт. Изоляция горит, поэтому в пожнагузке должна учитываться. И раньше, и сейчас.

[rga]

интересное определение

А разве нет? Зачем она еще нужна, особенно без электростанции?

Давайте вернемся к размещению оборудования. Перед тем как размещать "стороннее" оборудование в щитовой не плохо бы узнать есть ли возможность его там установить (обычно на щитовых экономят и места для установки ППКП, блоків комутації, релейних блоків просто может не быть) и спросить у "хозяев" можно ли к ним "подселиться"

Естественно. Я, вроде, об этом писала. Будут проблемы еще и при обслуживании в поиске электрика с ключами от двери. Да и допуск электрика, кажется, нужен для работы в щитовых. Поэтому, на мой вкус, щитовая - крайний случай, если совсем иначе никак.

[Сугор]

Изоляция горит

"нг"? (Не поддерживает горение, трудно горючая, не распространяющая горение и т.д.), ну по сути да, как сказал один пожарник "горит все. просто нужно создать соответствующие условия". Окончательно соглашусь когда увижу ДСТУ с указанием граничных значений пожарной нагрузки для изоляции кабеля

[rga]

Окончательно соглашусь когда увижу ДСТУ с указанием граничных значений пожарной нагрузки для изоляции кабеля

Не поняла, что имеется в виду?

[Сбал]

А почему электропомещение не может быть производственным?

За визначенням за ДБН електрощитові відносяться до технічних приміщень а не виробничих .
ДБН В.2.2-15-2005
Приміщення технічні  -  приміщення  для розміщення обладнання теплових    вузлів, бойлерних,електрощитових,    венткамер, комутаторів,  радіовузлів,  машинних відділень ліфтів, холодильних
установок тощо.

Роман, вообразите ситуацию: заходит проверяющий в некое техническое помещение, которое должно быть взрыво-пожаро-безопасным, и видит, к примеру, под потолком нехилое число кабелей с изоляцией на многа кило, то бишь пож.нагрузка на диалекте проверяющего. И чего?
А того, что сие некое помещение не является взрыво-пожаро-безопасным. Далее следуют итоги.
Взрыво-пожаро-безопасное есть категория Д, согласно классификаций. То бишь расчёт рулит. Иными словами, расчёт надобен. А далее уже идёт техническое, как то: трубы, оболочки с IP, лом и ты ды.
Присваивать али нет категорию тому али иному помещению, - лежит в другой плоскости.
Подпадает и присваивать - разницы.

Вот это пытался втолковать безтолковому, не будем лишний раз тыкать пальцем, можно и сломать, это про палец 
Влез чисто из гуманных соображений, потому как обуть в суде изходя из нонышнего состояния нормативки, - как два пальцА...