Автор Тема: Розміщення ППКП, блоків комутації, релейних блоків в приміщенні електрощитової.  (Прочитано 10657 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline ВВ

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 245
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Перегляд профілю
    • Awards
я об этом же. но все при слове электрощитовая думают там куча горючего и поэтому ппкп нельзя размещать. Да и вообще мне в голову не приходит как на стадии П электрики или архитекторы просчитуют категорию и клас пожароопасности не имея всех схем и принципиальных решений хотя бы по количеству кабелей.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Где подтверждения, что электрощитовая с этим классом пожароопасности? И при чем тут защита помещения от посторонних лиц, речь об этом не шла!! Мне тут доказывали про освещенность, а в нишу запихнуть прибор это норма!! Может и извещатели в нишу запихнем ведь там прибор.
Класс пожароопасности помещений должны выдавать архитекторы.
Защита ППКП от постороннего доступа прописана в ДБН.
Вам никто ничего не доказывает, а просто показываем пути решения вашей задачи. Не нравится, ищите ответы сами.
Никто не мешает заказать освещение в нишу, мы часто так делаем.
Может, и извещатели в нее стоит запихнуть. Почему нет?

Offline ВВ

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 245
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Перегляд профілю
    • Awards
вы мне пункт на помещение шлете, а сами в нишу запихиваете ппкп, и противоречите сами себе и при этом не по нормам!

Offline ВВ

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 245
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Перегляд профілю
    • Awards
архитекторы?) вообще то технолог своего помешения выдает внутреннее задание архитекторам на оформление помешение с его всеми характеристиками.. электрики выдают все по свом частям, связисты свои помещения, автоматчики свои и т. д.  откуда архитектор щнает подарную нагрузку всех смежных отделов!

Offline ВВ

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 245
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Перегляд профілю
    • Awards
пути решения должны подтверждаться нормативно но никак не рассуждениями и логикой.

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
ДСТУ Б В.1.1-36:2016 ВИЗНАЧЕННЯ КАТЕГОРІЙ ПРИМІЩЕНЬ, БУДИНКІВ ТА ЗОВНІШНІХ УСТАНОВОК ЗА ВИБУХОПОЖЕЖНОЮ ТА ПОЖЕЖНОЮ НЕБЕЗПЕКОЮ
Цей стандарт установлює вимоги до визначення категорій приміщень і будинків (або частин будинків у межах протипожежних відсіків) виробничого та складського призначення...

ПРАВИЛА ПОЖЕЖНОЇ БЕЗПЕКИ В УКРАЇНІ (2017)
2.12. Забороняється використовувати горища, технічні поверхи й приміщення (у тому числі вентиляційні камери, електрощитові) не за призначенням, розміщувати в них виробничі і складські дільниці, засмічувати та захаращувати їх сторонніми предметами.

Тобто — саме по собі бажання визначити категорію електрощитової за ДСТУ Б В.1.1-36:2016 як для виробничого чи складського приміщення є помилковим, оскільки ПРАВИЛА ПОЖЕЖНОЇ БЕЗПЕКИ В УКРАЇНІ категорично забороняють використовувати електрощитові як виробничі чи складські приміщення.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
вы мне пункт на помещение шлете, а сами в нишу запихиваете ппкп, и противоречите сами себе и при этом не по нормам!
Если вам не нравится ниша, поменяйте на шкаф в помещении.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Тобто — саме по собі бажання визначити категорію електрощитової за ДСТУ Б В.1.1-36:2016 як для виробничого чи складського приміщення є помилковим, оскільки ПРАВИЛА ПОЖЕЖНОЇ БЕЗПЕКИ В УКРАЇНІ категорично забороняють використовувати електрощитові як виробничі чи складські приміщення.
Даже если не категорировать помещение, оно от этого не станет безопасным с точки зрения пожара. Квартиры и офисы не категорируются, но горят за милую душу.
Просто в общественных и жилых помещениях пожарная нагрузка и так понятна, а склады и производство очень индивидуальны. В помещении "склад" могут храниться и бочки с водой, и бочки с бензином. То же и с производством - металоконструкции и мебель - разная нагрузка. Отсюда появилась необходимость обобщения разнородных помещений одного и того же назначения по типу пожарной нагрузки.
Поэтому говорить, что электрощитовые не горят, потому что не категорируются, мягко говоря, не корректно.
Горят и еще как.
Пост охраны тоже, конечно, имеет пожарную нагрузку в виде мебели. Но там круглосуточное дежурство, поэтому пожар, даже если случится, будет обнаружен быстро и потушен с помощью огнетушителя, который там должен быть по тем же нормам. Поэтому ППКП в данных помещениях - самое место. Под надзором. А если помещение без надзора, то выбирать его для размещения ППКП нужно осторожно и с пониманием. В идеале в этом помещении не должно быть ничего, что может привести к возгоранию, да еще и контролировать это имеет смысл. Накроется ППКП - останется без контроля все здание.

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Поэтому говорить, что электрощитовые не горят, потому что не категорируются, мягко говоря, не корректно.
Я написав, що ДСТУ Б В.1.1-36:2016 до електрощитових немає відношення, оскільки ПРАВИЛА ПОЖЕЖНОЇ БЕЗПЕКИ В УКРАЇНІ, на даний час, забороняють використовувати електрощитові як виробничі чи складські приміщення, тобто приміщення на які розповсюджується юрисдикція ДСТУ Б В.1.1-36:2016.
Від кого ви почули, що електрощитові не горять я не знаю. Але точно не від мене.

Online Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Даже если не категорировать помещение, оно от этого не станет безопасным с точки зрения пожара. Квартиры и офисы не категорируются, но горят за милую душу.
rga, извините, но, в данном случае, я не понимаю Вашей логики... наличие пожарной нагрузки в помещении и отнесение этого помещения к определенной категории это не одно и тоже. Как Вы правильно заметили квартиры и офисы не категорируются не смотря на наличие пожарной нагрузки, то же самое с электрощитовыми - они тоже не категорируются, т.к. не относятся ни к производственным ни к складским помещениям. Категория помещения влияет на выбор электрооборудования и способ прокладки электропроводок. А помимо этого ПУЭ запрещает устанавливать распредустройства в пожароопасных помещениях. Но, к сожалению, надо отметить, что встречаются здания в которых на двери щитовой можно увидеть табличку с надписью В/П-ІІа

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
А помимо этого ПУЭ запрещает устанавливать распредустройства в пожароопасных помещениях.
А как понять, что помещение пожароопасное?

Quote (selected)
Но, к сожалению, надо отметить, что встречаются здания в которых на двери щитовой можно увидеть табличку с надписью В/П-ІІа
то культурно, - не влезай.., короче, -  убьёт. Как минимум.
« Останнє редагування: 08 Листопад 2018, 13:41:29 від Сбал »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Категория помещения влияет на выбор электрооборудования и способ прокладки электропроводок.
Не только. В нашем деле категория влияет на то, защищать помещение или нет. А также на то, можно ли в нем устанавливать управляющие приборы или нет.
Кроме того, есть интересное определение в том же ДСТУ, определение в каком смысле в данном ДСТУ используется термин "производственные помещение":
3.9 Виробниче приміщення
Виробниче  приміщення  –  приміщення,  де розміщується основне і допоміжне обладнання, задіяне у виробничому процесі.

Раздача электроэнергии потребителям - вполне себе часть производственного процесса. И в этом ракурсе электрощитовая  попадает под определение производственного помещения.

rga, извините, но, в данном случае, я не понимаю Вашей логики...
Я говорила о логике категорирования вообще. Категорируются производственные и складские, да. Но категорирование введено для классификации опасности по пожарной нагрузке тех помещений, для которых это неочевидно.

Online Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Но категорирование введено для классификации опасности по пожарной нагрузке тех помещений, для которых это неочевидно.
rga, категорично не согласен. В ДСТУ указано на какие "сферы" оно распространяется. И ни офисов, ни абстракных щитовых там нет. Да, в щитовой есть какая-то пожарная нагрузка (изоляция кабеля, корпуса автоматов), но ни в одном ДСТУ нет требований к изоляции по пожарной нагрузке, т.е. просчитать пожарную нагрузку в щитовой не представляется возможным 
3.9 Виробниче приміщення
Щитовая - электропомещение.
https://www.e-reading.club/chapter.php/97689/16/Petrova_-_Shpargalka_po_ekonomike_predpriyatiya.html
Quote (selected)
Производственный процесс – это совокупность всех действий персонала и орудий труда, необходимых на данном предприятии для изготовления продукции.
Основной частью производственного процесса является технологический процесс, состоящий из целенаправленных действий по изменению или определению состояния предмета труда.
На сколько я помню в ДБН-56 указывается в каких помещениях какие системы нужно выполнять, в каких-то случаях критерием является пожарная нагрузка, но там нигде нет ссылки на категорию помещений.
К примеру в коридоре проходит лоток с кабелями, даже если принять что пожарная нагрузка будет выше 250МДж, то все равно коридор не будет иметь категорию В. Может ли через пожароопасное помещение проходить путь эвакуации?

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
К примеру в коридоре проходит лоток с кабелями, даже если принять что пожарная нагрузка будет выше 250МДж, то все равно коридор не будет иметь категорию В. Может ли через пожароопасное помещение проходить путь эвакуации?
250? Под потолком? Под самым потолком? Оченно даже подпадает под категорию В.
Потому только хардкор, только трубы, стальные водопроводные, да потолще, это про трубы.
И никаких соплей-коробов и иже с этим. Так то.

Online Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Оченно даже подпадает под категорию В.
Сбал, кому очевидно? расчет в студию :D с ссылками на нормы (хотелось бы увидеть ДСТУ или ГОСТ на кабель ВВГнг в котором бы было указано граничное значения пожарной нагрузки изоляции). Или опять спрыгнешь и начнешь цитировать попов? Категорируются только складские и производственные помещения, щитовая к ним не относится. В конце 90х начале 2000х я не один год проработал на производстве, с тех пор нормы определения категорий кардинально не изменились, кабели были без букв нг, но никому в голову не приходило даже на производстве присваивать щитовой категорию В

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: