Автор Тема: Класс взрывоопасной зоны газовой котельной  (Прочитано 9324 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline diden

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 183
    • Перегляд профілю
    • Awards
это здание пожарной части
Вообще-то, если уж пожарные не знают категорию своей котельной, то этого не знает никто. 
Запросите данные у них.
запросили, написали кто во что гаразд, оказывается каждая часть составляла данные про свои объекты сама, в итоге один инспектор написал что его котельная пожароопасная, второй - даже не указал что она есть в здании

Offline diden

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 183
    • Перегляд профілю
    • Awards
Считать ли вышку и здание одним целым и при расчете  ожидаемого количества удара молнии N, использовать высоту объекта 22 м, или здание и вышка это отдельная история?
Это зависит только от инспектора. Как вариант, если на генплане это 2 здания, то считать отдельно.

Ну чисто логически. Было бы это 2 отдельных задния: первое - не защищаем так как N не значительно, вышку - не защищаем, так как ее не жалко. Пристроили вышку, общая N выросла, но большинство N будет в вышку (а N в первое здание - уменьшится). Но вышку же - не жалко :)
здания пожарных частей, в основном типовые, пока встречались всего несколько типов, так вот, интересно, делал раннее объект, там такое же расположение, даже размеры почти такие, там пожарная вышка есть на плане здания части, как его часть. Здесь на плане здания ее нет, она имеет даже свою литеру отдельно и план поэтажный. 

Offline diden

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 183
    • Перегляд профілю
    • Awards
А чому ви всі вирішили що така котельня підлягає влаштуванню системи блискавкозахисту ? Під який пункт додатку А ДСТУ Б В.2.5-38:2008 ви її підганяєте ?
не котельня, а сам будинок у якому вона розташована

Offline diden

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 183
    • Перегляд профілю
    • Awards
Roman3R, за звичай біля котельних встановлюються ГРП або ГРШ. За завданням які я отримував від газовщиків на блискавкозахист навколо вентилів та іншого обладнання ГРП вони малювали вибухонебезпечкі зони класу 2 радіусом 3 метри, зазвичай труби котельних були металеві десь біля 20метрів і зазвичай 2х метрового штиря втановленого на трубі вистачало для захисту труби та вибухонебезпечних зон ГРП та "гусака"
к сожалению у меня нет опыта проектирования МЗ газовых котельных, но вы скорее всего попали в точку, это не оно, ГРП или ГРШ?

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Конечно же котельная и вышка это 2 разных объекта. Если условия и расчет зоны защиты позволяют использовать вышку для установки стержневого молниеприемника, который позволит накрыть зону защиты котельной-то ее нужно использовать. Однозначно, котельную защищать нужно. Почему? Потому-как котельная старая на газообразном топливе и по условиям эксплуатации имеет продувочные свечи, а также продувку топочного пространства от остатков газа перед розжигом (так-как это не модульное закрытое оборудование, а оборудование с открытой камерой сгорания-тоесть по технологии это будет не аварийный, а технологический выброс), это же касается и наличия газовой гребенки или ГРУ, которая очевидно есть при нескольких котлах и отсечном клапане с гусаком сброса избыточного давления (а это уже п.17 Додатка А ДБН В.2.5-77:2014).
  Дымовую трубу нет необходимости накрывать зоной защиты, если она металлическая и толщина стенок трубы позволяет-ее тоже можно использовать как естественный молниеотвод установив на ее конце молниеприемник.
  И вообще не нужно просто так трактовать пункт ДНАОП 40.. относя машинный зал к категории Г, потому-как это верно только в том случае если это чисто машинный зал с котлами и насосами. При наличии газораспределительных пунктов нужно определять размеры по ПУЭ взрывоопасной зоны. А раз есть взрывоопасная зона и те условия эксплуатации, что я указал выше-значит и есть необходимость выполнять молниезащиту.
   Кроме того нужно обратить внимание и на ДБН В.2.5-77:2014 Котельні:
16.21 У  котельнях,  призначених  для  роботи  на  газоподібному  паливі  і  на рідкому  паливі  з  температурою  спалаху  парів  61°С  і  нижче,  крім  основного електроосвітлення в нормальному виконанні, передбачають окрему групову лінію освітлення  основних  проходів,  світильники  та  проводка  якої  повинні  бути  у виконанні  для  вибухонебезпечних  зон  класу  2  і  вибухонебезпечної  суміші категорії  ІІА,  групи  Т1.  Про водка  до  цих  світильників  повинна  відповідати вимогам  для  вибухонебезпечних  приміщень.  Пускову  арматуру  та  запобіжники
цих світильників установлюють поза приміщеннями котельні.
16.22 Електрообладнання,  включаючи  телефонні  апарати,  сигнальні пристрої  до  них,  електричні  годинники,  радіоприймачі,  пристрої  і  обладнання систем  автоматичної  пожежної  сигналізації,  охоронної  сигналізац ії,  сигналізації загазованості  та  задимленості,  систем  пожежогасіння,  системи  оповіщення  про пожежу та управління евакуацією людей, систем и сигналізації про затоплення   й інші подібні слабкострумові споживачі електроенергії , яке працює при перервах у
роботі  котелень, призначених для  роботи на газоподібному паливі та   на рідкому паливі з температурою спалаху парів 61°С і нижче, повинно бути у в иконанні для вибухонебезпечних  зон класу  2  і  вибухонебезпечної  суміші  категорії  ІІА,  групи Т1.
Внутрішні  електромережі  зазначеного  обладнання  та  пристроїв  повинні відповідати вимогам для вибухонебезпечних зон за НПАОП 40.1-1.32, [1].
16.24 Блискавкозахист  будівель  і  споруд  котелень  потрібно  виконувати відповідно до вимог ДСТУ Б В.2.5-38.
16.25 Захист  від  статичної  електрики  трубопроводів  та  обладнання котелень потрібно виконувати відповідно до вимог ГОСТ 12.1.018.

ДОДАТОК А (довідковий)
КАТЕГОРІЇ ПРИМІЩЕНЬ ЗА ВИБУХОПОЖЕЖНОЮ І
ПОЖЕЖНОЮ НЕБЕЗПЕКОЮ
Таблиця А.1
17. Приміщення газорозподільних пунктів…..  - А
Примітка  2.  Визначення  категорій  приміщень,  будівель,  споруд,  що  не  зазначені  у
даному додатку, здійснюють за вимогами НАПБ Б 03.002 (тоесть по ДСТУ Б В.1.1-36-2016. Визначення категорії приміщень, будинків та зовнішніх установок за вибухопожежною та пожежною безпекою).

« Останнє редагування: 02 Жовтень 2018, 20:50:15 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 359
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
17. Приміщення газорозподільних пунктів…..  - А
grossel, по моему ГРП (газораспределительый пункт) и котельная разные вещи.
тоесть по ДСТУ Б В.1.1-36-2016
Quote (selected)
Г (помірно пожежонебезпечна) - Негорючі речовини і/або матеріали у гарячому, розпеченому і/або розплавленому стані, процес обробки яких супроводжується виділенням променистого тепла, утворенням іскор і/або полум'я; горючі гази, рідини і/або тверді речовини, що спалюються або утилізуються як паливо
В тех котельных в которых мне довелось бывать на дверях была написана буква Г, в котельных для которых мне приходилось делать молниезащиту на планах было написано Г, а в заданиях которые я получал зона2  была указана обычно либо вокруг ГРП (ГРШ) либо, если такового не было, вокруг вентиля на газовой трубе перед вводом в здание, даже не всегда рисовали зону над "гусаком". Здание давно существующее и если молниезащита там необходима, то она должна там быть по факту, единственно что могло за время эксплуатации выйти из строя так это заземляющее устройство если оно был выполнено как искусственный контур а не в фундаменте
это не оно, ГРП или ГРШ?
diden, плохо видно, но похоже... По идее зона защиты которую образует труба должна защищать взрывоопасные зоны шкафа, а вот на счет гусака - не уверен, нужно считать

Offline diden

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 183
    • Перегляд профілю
    • Awards
diden, плохо видно, но похоже... По идее зона защиты которую образует труба должна защищать взрывоопасные зоны шкафа, а вот на счет гусака - не уверен, нужно считать
сейчас будет глупый вопрос, но что такое, и где размещен гусак в газовой котельной?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 359
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
что такое, и где размещен гусак в газовой котельной?
это труба через которую производится аварийный сброс газа. На последнем фото это труба которая выходит из здания слева от двери и уходит через отверстие в кровле, а на первом фото Т-образная труба

Offline diden

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 183
    • Перегляд профілю
    • Awards
что такое, и где размещен гусак в газовой котельной?
это труба через которую производится аварийный сброс газа. На последнем фото это труба которая выходит из здания слева от двери и уходит через отверстие в кровле, а на первом фото Т-образная труба
понял, спасибо

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
это труба через которую производится аварийный сброс газа. На последнем фото это труба которая выходит из здания слева от двери и уходит через отверстие в кровле, а на первом фото Т-образная труба
Это не полный ответ. Есть еще газоотводные и дыхательные которые согласно п.6.1.4
ДСТУ Б В.2.5-38:2008 должны соответственно этому пункту защищаться.
Сугор, в котельной с несколькими котлами, бывают так называемые "гребенки" или газораспределительными между котлами устройствами с отсечным клапаном на вводе, датчиками min  и max давления, манометрами, регуляторами давления, гусаками и.т.п. Которые по ПУЭ в пределах 3х3м имеют взрывоопасную зону, а может и больше (нужен расчет согласно  ДСТУ Б В.1.1-36-2016).
Так вот это я и имел ввиду.
Кроме того, как я написал выше в старых котельнях с открытыми камерами, по технологии и нормам при розжиге котла необходимо было выполнить продувку поддона котла, где установлен запальник, для отвода остатков газа для исключения взрыва. Это касается и подводящих в зону розжига газопроводов перед продувкой для обеспечения стабильного розжига (с контролем "погасания" пламени).



канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 359
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Это не полный ответ
Ну, пожалуй да...
Сугор, в котельной с несколькими котлами, бывают так называемые "гребенки"
В данном случае, я думаю, не имеет значения, в помещении где стоят котлы имеют место горючі гази, що спалюються або утилізуються як паливо трудно себе представить котел без обвязки и запорной арматуры. Если бы речь шла об мощных котельных (типа районных) даже не спорил бы, скорей всего там есть целые помещения отведенные под распределительные пункты
Кроме того, как я написал выше в старых котельнях с открытыми камерами, по технологии и нормам при розжиге котла необходимо было выполнить продувку поддона котла, где установлен запальник, для отвода остатков газа для исключения взрыва.
Какая разница старая котельная или новая? определение категории помещения и класса зоны по сути не изменялось со времен СССР, изменились только обозначения зон, раньше было, если я не ошибаюсь зона Ва  сейчас зона 2

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Какая разница старая котельная или новая? определение категории помещения и класса зоны по сути не изменялось со времен СССР, изменились только обозначения зон, раньше было, если я не ошибаюсь зона Ва  сейчас зона 2
Изменилась конструкция котла. Раньше котлы были с открытыми камерами сгорания, а сейчас с закрытыми- а это разные нормативные требования к ним. Раньше котли индивидуально комплектовались всеми элементами автоматики безопасности вплоть до запальников, сейчас это модульный котлоагрегат с автоматикой безопасности для котла (не путать для котельни).
Ошибаетесь, взрывоопасная зона маркировалась как В-1а.
Но это действительно не имеет значения. Каждую котельню нужно на этот предмет рассматривать индивидуально по начинке и техпроцессу. Но то, что  при любом раскладе она должна защищаться молниезащитой это бесспорно, в том числе и металлическая дымовая труба (которая кстати судя по фотографии выполнена с нарушениями и должна по нормам выступать над кровлей не менее чем на 1 м).
(Г (помірно пожежонебезпечна) - Негорючі речовини і/або матеріали у гарячому, розпеченому і/або розплавленому стані, процес обробки яких супроводжується виділенням променистого тепла, утворенням іскор і/або полум'я; горючі гази, рідини і/або тверді речовини, що спалюються або утилізуються як паливо)
Сугор, это было бы справедливо, если это был бы машинный зал котельни был без всего остального газораспределения и аппаратуры. А так п. 4.5.12 НПАОП 40.1-1.32-01 - 3м по горизонтали и вертикали в пределах помещения взрывоопасная зона, а следовательно котлы должны располагаться за пределами этой зоны.
« Останнє редагування: 03 Жовтень 2018, 12:36:26 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline diden

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 183
    • Перегляд профілю
    • Awards
Всем спасибо. Инспектора решили все таки что котельная - зона класса 2 по взрывоопасности. Насчет взрывоопасных зон над гусаками и трубой речь не шла. Думаю  прикрепить на трубу прут арматуры 20 мм в диаметре 2 м высотой для надежности, подскажите пожалуйста как это сделать, труба из тонкого металла. Думаю прикрепить прут арматуры к трубе хомутами в двух местах, а с кровли здания кинуть проводник от молниеприемной сетки к трубе и приварить его к арматуре?
Или можно просто приваривать? На 2 м фото видно, что труба сварена из нескольких частей
« Останнє редагування: 03 Жовтень 2018, 13:00:15 від diden »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 359
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
4.5.12 НПАОП 40.1-1.32-01

этот пункт относится наружным установкам
grossel,
Каждую котельню нужно на этот предмет рассматривать индивидуально по начинке и техпроцессу.

Ну так выше писалось:
Категория взрывопожароопасности, в общем-то, должна определяться технологами данного техпроцесса

а я посоветовал найти проект существующей котельной в котором должны быть указаны категории помещений и классы зон если таковые имеются.
Еще раз повторюсь - котельная - существующая, и если для этого здания нормы требовали выполнения молниезащиты, то она должна быть, единственно что с моей точки зрения может подлежать ремонту или замене так это контур заземления.
металлическая дымовая труба (которая кстати судя по фотографии выполнена с нарушениями и должна по нормам выступать над кровлей не менее чем на 1 м)

я не специалист по дымовым трубам, но мне кажется, что Вы ошибаетесь

подскажите пожалуйста как это сделать

diden, посмотри каталог Батермана, там есть готовые решения
« Останнє редагування: 03 Жовтень 2018, 13:22:07 від Сугор »

Offline diden

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 183
    • Перегляд профілю
    • Awards
Или приварить к гусакам ГРП, которые прикреплены возле трубы?

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: