КВВГнг FRLS vs. NHXH FE180 E30

[Сугор]

или как?

что или как? что я должен сравнивать? ДСТУ Б В.1.1-4-98*. Будівельні конструкції. Методи випробувань на вогнестійкість. Загальні вимоги. Извините, но на сколько я помню, здесь обсуждают кабели, причем здесь строительные конструккции? Если Вы такой крутой специалист разъясните разницу между КВВГнг FRLS и NHXH FE180 E30 и чем первый лучше второго?

[buffone13]

Достаточно взглянуть на номинальное напряжение и уже становится понятно что КВВГнг FRLS (контрольный кабель) явно проигрывает  NHXH FE180 E30 (силовой кабель), там 660 вольт, а там 06/1 Kv , тут зацепка в другом. Если кабель прокладывается в серой зоне АЭС, то у него должна быть одна немаловажная характеристика, это наличие сертификата о соответствии  ОПБ-88/97 (ПНАЭ Г-01-011-97), а так же Test LOCA тест на стойкость к специальным воздествиям,  в данном случае, если речь идет о АЭС, то это касается радиации, который еще нужно подтвердить в СЕРТАТОМ. Такокие сертификаты есть Приват-кабель и Интер кабель. Такая защита достигается наложением  слюдосодержащей ленты с перекрытием не менее 20%.

А по сему вывод. Оба эти кабеля при отсутсвии в констукции слудосодержащей ленты и сертифика от СЕРТАТОМА  о прохождении Test LOCA,  не соответствовуют , заявленным заказчиком требованиям или же подложили бумаги одни , а поставили по факту совсем другой кабель, я для себя понимаю так. Это мое субъективное мнение.


A loss-of-coolant accident (LOCA) is a mode of failure for a nuclear reactor; if not managed effectively, the results of a LOCA could result in reactor core damage. Each nuclear plant's emergency core cooling system (ECCS) exists specifically to deal with a LOCA.

[Сбал]

тоже заинтересовался отличием огня от пламени

тоже думал что это одно и тоже, оказалось заблуждался

Ого́нь — интенсивный процесс окисления, сопровождающийся излучением в видимом диапазоне и выделением тепловой энергии. В узком смысле — совокупность раскалённых газов (низкотемпературная плазма), выделяющихся в результате:
- произвольного/непроизвольного нагревания горючего материала до определённой точки (здесь и далее под горючими материалами понимаются такие материалы, как древесина, а не вступившие в реакцию компоненты, допустим, сера) при наличии окислителя (кислорода);
- химической реакции (в частности, взрыва);
- протекания электрического тока в среде (электрическая дуга, электросварка).

Пла́мя — раскаленная газообразная среда, образующаяся при горении и электроразрядах, состоящая в значительной степени из частично ионизированных частиц, в которой происходят химические взаимодействия и физико-химические превращения составных частиц среды (в т.ч. горючего, окислителя, примесных частиц, продуктов их взаимодействия). Сопровождается интенсивным излучением (в УФ, ИК, видимой части спектра - «свечением») и выделением тепла.

В русском языке нет четкого смыслового разделения слов пламя и огонь, однако слово огонь традиционно связано с описанием процессов горения, тогда как пламя имеет более общее употребление, в том числе для процессов, не связанных с горением: молнией, электродугой, свечением вакуумных ламп и так далее.

вон оно как

Вынужден скопипастить весь пост, дабы ... видна была 
Итак:

Ого́нь — совокупность раскалённых газов

Пла́мя — раскаленная газообразная среда

Андрюха, зацени 

Остаётся только дождаться ответа на поставленный ребром вопрос, - что есть:
- сила;
- энергия;
- температура.

[Андрюха РЗА]

Сбал, ага 
уже улыбаюсь до ушей.

Хотя почитав полностью цитату из древнего манускрипта СЭВ, и так и не уловив тонкой грани между огнем, горением, пламенем и пламенным горением, опечалился и ушел назад заниматься скучной релейной защитой 

[Сбал]

buffone13, извините, но давать ссылку на документ который не действует, написанный организацией которой нет уже 27 лет, согласитесь как-то неприлично. Вон раньше считали что земля плоская, а солнце вращается вокруг земли и т.д.

И шо? Таки плоская.

Элементарно, вводятся ещё одни понятия, как то: пожар, горение, с целью соскочить с базара темы 

А ведь сказано:

интенсивный процесс окисления, сопровождающийся излучением в видимом диапазоне и выделением тепловой энергии.

Без разбора-вкуривания сих понятий говорить чего то там про условия испытаний.., все всё понели?

[Сбал]

опечалился

что надобно зделать, шоб вернуть в нормальное состояние? 

...а есть ещё излучение, секундочку, - невидимое 

[buffone13]

Почитайте методику проведения этих двух тестов, а именно в услових воздействия пламени и в  услових  СТР с его температурным давлением в камере, там все ответы. В одном случае температура будет не мене 750С , а в другом будет достигать 1110С, в одном случае на кабель воздействует только пламя, а вдругом еще и температурное давление, а это  совсем не одно и то же.

[Сбал]

в одном случае на кабель воздействует только пламя, а вдругом еще и температурное давление, а это  совсем не одно и то же.

да что жеж такое то.., да будет известно: пламя завсегда сопровождается излучением, как в ИК диапазоне, видимом, в УФ. И сие своими глазами видел несчётное число раз, на рыбалке, да. И нафик чукче читать какие то методики, что вижу, про то и пою.

Так что есть, - температура? 

[buffone13]

Википедия в помощь.

[Сбал]

Википедия в помощь.

Шо, в дуропению посылаем??
Слив, как говорят в определённых кругах, - засчитан.

[buffone13]

Беспредметные умозаключения , меня интересуют меньше всего, можете что угодно говорить в своих "определенный кругах", только по существу, аргументированно и, желательно, с доводами.

[buffone13]

Касательно  КВВГнг FRLS vs. NHXH FE180 E30  , у КВВГнг FRLS (завод Енергопром) в сертификате есть пункт 4.8 Комбинированное испытание пламенем , не менее 830С и механического удара IEC 60331-31:2008 , если такого испытания нет у NHXH FE180 E30, то выходит, что КВВГнг FRLS  нельзя заменять на NHXH FE180 E30, по скольку он не являет собой аналог с идентичными характеристиками, а с другой стороны у NHXH FE180 E30 есть пункт 4.7 , а у КВВГнг FRLS , его нет, короче все сложно))).

[Firetuf]

у КВВГнг FRLS (завод Енергопром) в сертификате есть пункт 4.8 Комбинированное испытание пламенем

а какая, собственно, разница, что есть у КВВГнг FRLS написанного в сертификате, а чего нет, для сравнения с NHXH? Главное, какие требования предъявлялись к данному изделию со стороны АЭС (нормативных документ ов) и чему не отвечает?
От себя могу сказать, что по СТР эти кабели не соответствуют, индекс светопроницаемости не соответствует, индекс токсичности - аналогично, не соответствует.
Также, не могу не напомнить, что контрафактная продукция, в данном случае кабели, это не те кабели, которые на что-то не испытывались и у которых нет каких-то испытаний, а те, которые заявлены, что испытывались и получили удовлетворяющие показатели, а на самом деле, не отвечают этим показателям.

Еще раз акцентирую - в решении суда, четко указано, что кабель с маркой NHXH FE/E не является аналогом КВВГнг FRLS ввиду технического несоответствия, значит, все кабели, независимо от производителя, которые имеют такую же марку, априори хуже КВВГнг FRLS и запрещены к применению в цепях пожарной безопасности на АЭСовских объектах (ведь производитель не был указан). И это говорит еще и о том, что тот же EN-54 нужно засунуть в **** топку, со своими рекомендациями о NHXH FE/E... 

[buffone13]

Спасибо, очень познавательный документ, мною доселе, непрочитанный. Есть тут один интересный пунктик. EN-54-14

7.3.4 Кабельные соединения и концевые муфты
По возможности следует не допускать кабельных соединений кроме как
внутри самих устройств. Если этого избежать не удается, то нужно
использовать соответствующие распределительные коробки, которые
устанавливаются в доступном месте и с нанесенной на них маркировкой.
Тип кабельных соединений и концевых муфт подбирают таким образом,
чтобы это не вело к снижению надежности и уязвимости в случае пожара
по сравнению с цельным кабелем.

Такие муфты, всего несколько раз завозил только ТФ-Кабель , это немецкие  муфты  СELLPACK AG , SMH4 6-10 E90, а как тогда решался вопрос с соединительными муфтами для силовых огнестойких кабелей ранее и как решается в настоящее время? Кто-то знает поставщиков сертифицированных огнестойких муфт в Украине?

[Firetuf]

Такие муфты, всего несколько раз завозил только ТФ-Кабель , это немецкие  муфты  СELLPACK AG , SMH4 6-10 E90, а как тогда решался вопрос с соединительными муфтами для силовых огнестойких кабелей ранее и как решается в настоящее время? Кто-то знает поставщиков сертифицированных огнестойких муфт в Украине?

Если вы так досконально осведомлены, что и когда завозил ТФ ( ), может поделитесь сертификатом по ДСТУ Б В.1.1-11:2005 на сии муфты, иначе они на Украине не пригодны.  (или хотя бы Протоколом испытания).
Как решается вопрос с соединениями огнестойких кабелей? А что, муфты это единственная панацея? Есть огнестойкие коробки, есть огнезащитные коробки, есть в конце концов, простая механическая защита от воздействия пожара, или ДБН-23, тоже доселе непрочитанный документ, как и EN-54?
Странно, конечно, видеть в пожарной теме поучателя, не знающего один из основополагающих документов, это как учить электрике, но не изучать ТОЭ. печалька....

Сертифицированных муфт по ДСТУ Б В.1.1-11:2005, мне лично, на Украине, встречать не доводилось, а вот производителей в мире, я встречал, хоть и не много, но они есть, как по DIN 4102-12, так и по UL 2196.