Автор Тема: Молниезащита склада ГСМ  (Прочитано 5134 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline diden

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 183
    • Перегляд профілю
    • Awards
Молниезащита склада ГСМ
« : 06 Липень 2018, 14:36:38 »
Добрый день уважаемые форумчане. Прошу вашей помощи. Есть действующий склад ГСМ обустроенный системой молниезащиты, однако без рабочего проекта. Стоит задача сделать проект МЗ.
   Вопрос 1 – какими нормами регулируется проектирование молниезащиты складов ГСМ?
На данный момент нашел только в ДСТУ Б В.2.5-38:2008 п.6.1.3, касающийся проектирования МЗ для специальных объектов, в нормальных технологических режимах которых могут находиться или образовываться взрывоопасные концентрации паров. Для таких объектов МЗ должна выполняться отдельно стоящими молниеотводами. Однако на всех резервуарах стоят воздушные клапана, взрывоопасные концентрации паров топлива не образуются.
На объекте размещены 3 молниеприемные мачты высотой 21 м (предварительно сказали, думаю гораздо меньше, будем мерять).
Я так понял мне нужно рассчитать зону защиты согласно п.7.4 и      табл. 12 ДСТУ Б В.2.5-38:2008?
Вопрос 2 – А вот что касается заземления. У них предусмотрен контур заземления, состоящий из 3 вкопанных в землю труб, диаметром 50 мм, длиной около 3 м. Замеры сопротивления заземления, приводящиеся регулярно, показывают 7 Ом. Необходим ли расчет системы заземления? Или в проекте можно написать, что замеры показали, что сопротивление соответствует норме. А если считать, как это можно сделать, все металлические элементы соединены между собой, в качестве естественных заземлителей выступают металлоконструкции заборов и навеса.

Предварительную схему склада прилагаю ниже.
« Останнє редагування: 06 Липень 2018, 15:00:31 від diden »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита склада ГСМ
« Reply #1 : 06 Липень 2018, 15:01:25 »
diden, судя из фотографий мачты защищают не только емкости но сарайчик с колонкой. Взрывоопасные концентрации могут образовываться в процессе перелива ГСМ
А вот что касается заземления.
ДСТУ Б В.2.5-38:2008 не нормирует сопротивление заземления молниезащиты, там есть требования к геометрическим размерам ЗУ, если размеры соответствуют требованиям, то ничего делать не нужно.

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита склада ГСМ
« Reply #2 : 06 Липень 2018, 15:39:45 »
в нормальных технологических режимах которых могут находиться или образовываться взрывоопасные концентрации паров
Це питання дискусійне  , що в нормальному режимі роботи там виділяються вибухонебезпечні концентрації парів , в такому випадку має бути заборона в’їзду на цю територію автомобілів з працюючими двигунами , інакше може бути величезне БААААХ
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline diden

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 183
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита склада ГСМ
« Reply #3 : 07 Липень 2018, 16:54:11 »
diden, судя из фотографий мачты защищают не только емкости но сарайчик с колонкой. Взрывоопасные концентрации могут образовываться в процессе перелива ГСМ
А вот что касается заземления.
ДСТУ Б В.2.5-38:2008 не нормирует сопротивление заземления молниезащиты, там есть требования к геометрическим размерам ЗУ, если размеры соответствуют требованиям, то ничего делать не нужно.
Вы имеете ввиду п.6.5.2-6.5.3 ДСТУ Б В.2.5-38:2008? Если да, то какой уровень молниезащиты принять для этого объекта? Или считать N, как для прямоугольного объекта, а затем согласно п.3 или п.6 Приложения А ДСТУ Б В.2.5-38:2008 определять уровень МЗ? Еще неизвестно, на какую глубину закопано основание мачт, чтоб использовать их как естественные заземлители.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита склада ГСМ
« Reply #4 : 09 Липень 2018, 09:54:10 »
Если да, то какой уровень молниезащиты принять для этого объекта? Или считать N, как для прямоугольного объекта, а затем согласно п.3 или п.6 Приложения А ДСТУ Б В.2.5-38:2008 определять уровень МЗ?
diden, как правильно заметилRoman3R, в нормальном режиме работы там не должна образовываться зона класса 1, впрочем, это нужно уточнять у технологов, ведь во время заправки какие-то испарения могут быть, достаточно ли будет этого чтобы получить зону класса 1 - трудно сказать. Нужно еще поискать ведомственные нормы по проектированию ГСМ и АЗС, возможно там есть какие-либо указания. я бы перестраховался и остановился на п.2 Приложения А и принял бы 1 или 2 уровень защиты в зависимости от N, с точки зрения п.6.5.2-6.5.3 конструктив будет одинаков.

Offline diden

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 183
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита склада ГСМ
« Reply #5 : 09 Липень 2018, 10:32:22 »
Если да, то какой уровень молниезащиты принять для этого объекта? Или считать N, как для прямоугольного объекта, а затем согласно п.3 или п.6 Приложения А ДСТУ Б В.2.5-38:2008 определять уровень МЗ?
diden, как правильно заметилRoman3R, в нормальном режиме работы там не должна образовываться зона класса 1, впрочем, это нужно уточнять у технологов, ведь во время заправки какие-то испарения могут быть, достаточно ли будет этого чтобы получить зону класса 1 - трудно сказать. Нужно еще поискать ведомственные нормы по проектированию ГСМ и АЗС, возможно там есть какие-либо указания. я бы перестраховался и остановился на п.2 Приложения А и принял бы 1 или 2 уровень защиты в зависимости от N, с точки зрения п.6.5.2-6.5.3 конструктив будет одинаков.
Большое спасибо за ответ. Просто не хотелось бы лезть в существующую систему заземления, а использовать в качестве естественных заземлителей - опоры заборов и навеса, ну и основания молниеотводов. Можно ли просто написать, что используются естественные заземлители удовлетворяющие п.6.5.2, и что согласно ежегодно проводимым замерам сопротивление заземления удовлетворяет нормам?
Еще вопрос, где то встречалось, что резервуары с гсм должны иметь минимум две точки заземления, есть ли такое требование?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита склада ГСМ
« Reply #6 : 09 Липень 2018, 10:45:30 »
использовать в качестве естественных заземлителей - опоры заборов и навеса
diden, сомневаюсь в правильности такого решения, сегодня забор есть, а завтра его снесут...
где то встречалось, что резервуары с гсм должны иметь минимум две точки заземления, есть ли такое требование?
это опять же нужно искать в ведомственных нормах, скорее всего, это относится к защите от статики. Я проектированием заправок не занимался, но как-то пришлось снимать замечания по чужому проекту ДЭС, там одно из замечаний было по поводу отсутствия решения по заземлению автомобиля заправщика во время перелива топлива

Offline diden

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 183
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита склада ГСМ
« Reply #7 : 09 Липень 2018, 10:52:43 »
использовать в качестве естественных заземлителей - опоры заборов и навеса
diden, сомневаюсь в правильности такого решения, сегодня забор есть, а завтра его снесут...
где то встречалось, что резервуары с гсм должны иметь минимум две точки заземления, есть ли такое требование?
это опять же нужно искать в ведомственных нормах, скорее всего, это относится к защите от статики. Я проектированием заправок не занимался, но как-то пришлось снимать замечания по чужому проекту ДЭС, там одно из замечаний было по поводу отсутствия решения по заземлению автомобиля заправщика во время перелива топлива
Согласен, спасибо, буду работать.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline diden

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 183
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита склада ГСМ
« Reply #9 : 09 Липень 2018, 14:19:21 »

Система молниезащиты.rar

Спасибо. Большая работа Вами сделана. Скажите, если я делаю МЗ для существующего объекта, мне тоже необходимо чертить все элементы молниеприемной мачты, в том числе фундамент, анкера и т.д.?
« Останнє редагування: 09 Липень 2018, 14:37:01 від diden »

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита склада ГСМ
« Reply #10 : 09 Липень 2018, 15:43:39 »
Нет. Нужно сделать расчет зон защиты существующих молниеотводов в соответствии с ДСТУ Б В.2.5-38:2008 и если они защищают объект, то на мой взгляд проект в части ПЗ и основного комплекта чертежей нужно выполнять обязательно, а чертежи молниеотвода делать не нужно, просто сошлитесь, что в проекте используются существующие молниеотводы.
Ну и самое главное-проектировщик молниезащиты должен иметь лицензию на право ее проектировать.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline diden

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 183
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита склада ГСМ
« Reply #11 : 07 Серпень 2018, 13:48:33 »
Всем спасибо за ответы. Подскажите, а подземные резервуары нужно ли соединять с общим контуром заземления?

Offline Alexandrrr

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 43
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 69
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита склада ГСМ
« Reply #12 : 09 Серпень 2018, 08:00:40 »
нужно ли соединять ... ?
п. 1.7.59 ПУЕ-2017, п. 6.5.6 ДСТУ Б В.2.5-38:2008.

Offline Alexandrrr

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 43
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 69
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита склада ГСМ
« Reply #13 : 09 Серпень 2018, 08:18:24 »
Еще вопрос, где то встречалось, что резервуары с гсм должны иметь минимум две точки заземления, есть ли такое требование?

Встречал в п. 2.2 У-ЭТ-06-89

Offline Alexandrrr

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 43
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 69
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита склада ГСМ
« Reply #14 : 09 Серпень 2018, 08:36:45 »
Це питання дискусійне, що в нормальному режимі роботи там виділяються вибухонебезпечні концентрації парів, має бути заборона в’їзду на цю територію автомобілів з працюючими двигунами

Бачив як на бензовозах, коли вони заїзжають на теріторію нафтобаз, на вихлопну трубу надягають спеціальний ковпак - іскрогасник.
PS: я розумію, що температура двигуна більша ніж 61 градус С.


на всех резервуарах стоят воздушные клапана, взрывоопасные концентрации паров топлива не образуются.

Якщо це дихальні клапани і в ємності відсутня "азотна подушка", то думаю, що з ємностей через дихальний клапан будуть виходити пари нафтопродуктів і, можливо, будуть утворювати з повітрям вибухонебезпечну концентрацію. Зону блискавкозахисту над дихальними клапанами описано в п. 6.1.4 ДСТУ Б В.2.5-38:2008.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: