Автор Тема: Енергозбереження  (Прочитано 2525 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 252
  • -Receive: 802
  • Сообщений: 8 639
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Андрюха РЗА, ну многие перешли уже :D Во многих странах начали ограничивать использование пластмасс. Вернусь к энергоэффективности... когда проектная огранизация зарабатывает на продаже оборудования не может быть и речи об энергоэффективности. В те времена когда использование кондиционеров не было таким массовым потребление электроэнергии в холодный период было выше чем теплый, при том что доля электроотопления была относительно невелика. Сейчас потребление электричества летом выше чем зимой, и это при том что все оборудование становится все более и более энергоэфекимвным, т.е. тепловыделения должны уменьшаться.
Когда-то смотрел передачу про Швецию, там показали очистные сооружения, которые по мимо того что очищают стоки еще и вырабатывают практически шаравую энергию для отопления небольшого района города.
« Последнее редактирование: 30 Май 2018, 11:19:25 от Сугор »

Оффлайн WAN

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 13
  • -Receive: 7
  • Сообщений: 112
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
З чого починали, до того й прийдемо  :D
Дуже важливо не перестати ставити питання. Цікавість не випадково дана людині.  (А.Ейнштейн)

Оффлайн Андрюха РЗА

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 364
  • -Receive: 479
  • Сообщений: 3 511
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Сугор, Так мы к тому и идем. Все считают деньги, и хотят больше комфорта за меньшие деньги. :)
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Оффлайн WAN

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 13
  • -Receive: 7
  • Сообщений: 112
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитировать (выделенное)
Когда-то смотрел передачу про Швецию, там показали очистные сооружения, которые по мимо того что очищают стоки еще и вырабатывают практически шаравую энергию для отопления небольшого района города.
Доречі, це і є один із методів енергозбереження, називається когенерація (але це широке поняття, тому деякі види можуть і немати нічого спільного з енергозбереженням)
.
Дуже важливо не перестати ставити питання. Цікавість не випадково дана людині.  (А.Ейнштейн)

Онлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 252
  • -Receive: 802
  • Сообщений: 8 639
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Андрюха РЗА, не совсем понимаю к чему мы идем? Население Украины уменьшается, производство тоже практически не осталось, оборудование становится все более энергоэфективным, а электроэнергии не хватает.
WAN, начинать нужно с другого - с норм проектирования, в части расчетов за последние лет 30 практически ничего не изменилось. Вот простой пример: раньше для освещения использовались лампы накаливания которые выделяли много тепла и люминисцентные лампы с меньшим тепловыделением, при этом нормы освещенности при использовании ЛЛ были выше чем для ЛН. Все тепловыделения от освещения учитывались при выборе вент оборудования. Сейчас все больше и больше предпочтения отдается светодиодным светильникам у которых (условно) светоотдача больше чем у ЛН в 10раз и в 2раза чем у ЛЛ, т.е. тепловыделения от светодиодов значительно меньше, т.е. мощность вентоборудования должна уменьшиться пусть и не в разы, но тем не мение... Ужесточили требования к теплопроводности ограждающих конструкций, т.е. теплопотери (зимой) и теплопоступления (летом) должны уменьшиться, что тоже в свою очередь должно привести к уменьшению мощности оборудования ОВиК. При расчете электрических нагрузок на начальном этапе я руководствуюсь укрупненными данными ДБН-23 (0,55Вт/м2) т.е. должен быть какой-то запас, но когда на рабочке я собираюь задания, то я в эту цифру не влажу даже при использовании минимальных коэффициентов
« Последнее редактирование: 30 Май 2018, 16:43:51 от Сугор »

Оффлайн WAN

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 13
  • -Receive: 7
  • Сообщений: 112
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
п. Сугор, та я не сперечаюсь. Звичайно потрібно це все робити на етапі проектування. Але якщо в селі, наприклад, висять 250 Вт світильники (ДРЛ). Ти приходиш і кажеш :"Народ, можна ж економити, помінявши світильники". І всі щасливі.  :) І я майже впевнений, що проетувальний, який робив проект на освітлення користувався принципом енергозбереження (інакше висіли б лампи розшарювання).
Дуже важливо не перестати ставити питання. Цікавість не випадково дана людині.  (А.Ейнштейн)

Онлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 252
  • -Receive: 802
  • Сообщений: 8 639
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
WAN, в редком селе видел уличное освещение. ДРЛ уже минимум лет 10 не используются для уличного освещения. Но это так к слову. Сможешь посчитать экономический эффект? Во сколько обойдется замена светильников (сами светильники, работы по замене). На сколько я понимаю речь идет о замене на светодиодные... Какой срок службы светодиодного светильника? за сколько тыс часов работы окупится замена? а потом снова покупать новый светильник?

Оффлайн WAN

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 13
  • -Receive: 7
  • Сообщений: 112
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Та без проблем. Таким переважнно і займаюсь.
Я вже робив такі розрахунки : http://eom.com.ua/index.php/topic,20539.msg148988.html#msg148988
Там, навіть якщо не враховувати встановлення світильників, збільшити потужність, виходить 921 625 грн. тільки за електроенергію за 5 років. А де ще заміна ламп? Ну і не забуваємо за зміни тарифів.
Дуже важливо не перестати ставити питання. Цікавість не випадково дана людині.  (А.Ейнштейн)

Онлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 252
  • -Receive: 802
  • Сообщений: 8 639
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
WAN, вибачте, але вцій темі розрахунок не коректний, і я на це вказав ще 2 роки тому. Зможете відкоригувати розрахунок з врахуванням зауважень і сьогодняшніх цін. Тількі в розрахунках приймаємо що середній час роботи світильника 30 тис годин, потім треба купувати новий світильник

Оффлайн WAN

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 13
  • -Receive: 7
  • Сообщений: 112
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Отже:
Кількість: 100 шт.
ДРЛ - 250 Вт -  13000 Лм -   52 Лм/Вт - 12 000 год (існуючі)
LED - 115 Вт - 13500 Лм -  117 Лм/Вт - 30 000 (проектовані)
Вартість електроенергії : 2,68 грн/кВт*год
Вартість встановлення LED:
100*3500=350 тис. грн.
Вартість заміни ламп ДРЛ:
100*3*250=75 тис. грн
Вартість електроенергії протягом 30 000 год:
30 000*250*2,68*100=2 010 тис. грн - ДРЛ
30 000*115*2,68*100=924,6 тис. грн - LED
Разом:
LED 350+924,6=1 274,6 тис. грн.
ДРЛ 2 010+75=2 085 тис. грн.






Дуже важливо не перестати ставити питання. Цікавість не випадково дана людині.  (А.Ейнштейн)

Оффлайн Андрюха РЗА

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 364
  • -Receive: 479
  • Сообщений: 3 511
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
WAN, и это при условии неизменности тарифа на электрику  ::)
А с нашим НКРЕ, ситуация будет еще веселее.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Онлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 252
  • -Receive: 802
  • Сообщений: 8 639
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вартість встановлення LED:
100*3500=350 тис. грн.

На скільки я розумію, 3500 це вартість світильника, а яка вартість робіт? Безпосередньо на залізобетонну опору світильник не встановлюється, потрібна якасть конструкція
Вартість заміни ламп ДРЛ:
100*3*250=75 тис. грн

Не розумію цифр. 250 це ціна? http://www.elektrika.ua/catalog/lampy/?set_filter=y&arrFilter_841_2754538107=Y лампа стоїть меньше 100гр. а 3 це що? а 3 лампи за 30 тис год. без врахування роботи електрика самі лампи будуть коштувати меньше 30тис грн. тобто Ви завищили ціну майже у 2,5 разів
ДРЛ - 250 Вт -  13000 Лм -   52 Лм/Вт - 12 000 год (існуючі)
LED - 115 Вт - 13500 Лм -  117 Лм/Вт - 30 000 (проектовані)

За звичай для освітлення вулиць використовують лампи меньшої потужності від 70Вт до 150Вт. За нормами, якщо я не помиляюсь, освітленність від 5 до 20Лк, залежить від класу дороги
Вартість електроенергії протягом 30 000 год:
30 000*250*2,68*100=2 010 тис. грн - ДРЛ
30 000*115*2,68*100=924,6 тис. грн - LED

знову помилка не 250 та 115, а 0,25 та 0,115, тобто виходить 2,01тис грн.-ДРЛ, та 0,9246тис.грн - ЛЕД
LED 350+0,92=352,9 тис. грн.
ДРЛ 2,01+30=30,2 тис. грн.
тобто за термін служби вони навіть не окупляться
 hmmmm Чи я десь помилився?
« Последнее редактирование: 31 Май 2018, 13:47:10 от Сугор »

Оффлайн Roman3R

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 81
  • -Receive: 1077
  • Сообщений: 4 420
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
это при условии неизменности тарифа на электрику
При зміні тарифів на енергоресурси буде пропорційно змінюватися вартість світильників , адже у їхню собівартість закладена вартість енергресурсів .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Оффлайн WAN

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 13
  • -Receive: 7
  • Сообщений: 112
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитировать (выделенное)
На скільки я розумію, 3500 це вартість світильника, а яка вартість робіт? Безпосередньо на залізобетонну опору світильник не встановлюється, потрібна якасть конструкція
Це сумарна вартість. 
Цитировать (выделенное)
Не розумію цифр. 250 це ціна?
А вартість заміни (вишка, монтажник)?
Цитировать (выделенное)
За звичай для освітлення вулиць використовують лампи меньшої потужності від 70Вт до 150Вт. За нормами, якщо я не помиляюсь, освітленність від 5 до 20Лк, залежить від класу дороги
Залежить від класу, але не суть тому що мій приклад допускається, я робив заміри освітленості від різних світильників, якось гарно оформлю і поділюсь.
Цитировать (выделенное)
знову помилка не 250 та 115, а 0,25 та 0,115, тобто виходить 2,01тис грн.-ДРЛ, та 0,9246тис.грн - ЛЕД
LED 350+0,92=352,9 тис. грн.
ДРЛ 2,01+30=30,2 тис. грн.
тобто за термін служби вони навіть не окупляться
 hmmmm Чи я десь помилився?
Обоє помилились, я поділив на тисячу, але не написав  :D А ви в тому що прийняли, ніби 100 світильників потужністю 115 Вт, за 30 тис. год. "накрутять" тільки на 924 грн
Дуже важливо не перестати ставити питання. Цікавість не випадково дана людині.  (А.Ейнштейн)

Онлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 252
  • -Receive: 802
  • Сообщений: 8 639
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
WAN, Ви маєте якусь прогу з розрахунку освітленності? Як на мене, якщо завищувати потужність світильників у таких абстрактних розрахунках результат можно отримати який завгодно. Щоб розрахунок був адекватним потрібно зробити наступне: беремо вулицю по одній полосі у кожному напрямку, опори беремо висотою 8м, опори розташовано по одній стороні вулиці, довжина вулиці 1000м відстань між опорами 40м. Розраховуемо потужність освітлення з лампами ДНаТ. Освітленність приймаємо згідно з нормами для доріг місцевого значення. Потім робимо розрахунок освітлення для заміни світильників на світлодіодні. А потім виконуємо економіний розрахунок доцільності заміни

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер