ввідний кабель на підїзд, правильний розрахунок?

[ігор725]

добрий день, є будинок (з газом)) 4під по 15кв, 5пов, :1)чи правильний розрахунок(вибір кабелю) на підїзд 2100*15/660=48А, типу аввг5*25 і АВ 63А ? 
2) вибір запобіжників на ввідному рубильнику в будинку(при умові що ввідний кабель витримує) 1140*60/660=103А, типу ПН-2 на 125А ?
_2100 і 1140 вт вибирав з таблиці питомі розрахункові навантаження жител 1-го виду, 660в типу з формули в Р3ф=1,73*380*І...

я не проектант...розрахунок для себе, на майбутнє...

[grossel]

Забыл еще разделить на коэффициент мощности cos f по табл 3,6 ДБН В.2.5-23:
 0,96- для квартир с плитами на природном газе;
 0,92-            -"-  и с бытовыми кондиционерами

[ігор725]

ок, дякую! а якийсь запас, типу 20% (48А/0.96*1.2), рахують?

[grossel]

ПУЕ розділ 3, глава 3.1: "3.1.9 Вибір апаратів захисту та їх характеристик потрібно виконувати після
визначення перерізів проводів і жил кабелів та розрахунку струмів КЗ.
За неможливості забезпечити вимоги 3.1.7-3.1.8 вибраними апаратами захисту­  треба змінити характеристики мережі та повторити вибір апаратів захисту.
3.1.14 Апарати захисту від струмів перевантаження повинні вимикати будь-який  струм  перевантаження  раніше,  ніж  такий  струм  може  викликати підвищення температури провідників,  небезпечне для ізоляції,  з ’єднань,  затискачів і навколишнього середовища.
Апарати захисту від струмів КЗ повинні вимикати будь-який струм КЗ раніше, ніж такий струм може викликати небезпеку внаслідок теплових і механічних дій на провідники та їх з ’єднання.
Провідники мережі треба вважати захищеними від надструмів у разі,  якщо живлення здійснюється від джерела енергії, максимальний струм якого не може перевищити допустимого тривалого струму провідників".
А також ВИБІР ЗАХИСТУ:
"3.1.30 Захист від струмів КЗ повинен забезпечувати найменший можливий час
вимкнення та вимоги селективності (див. 3.1.17)".
та "3.1.32  У розподільних мережах,  які захищають від струмів  перевантажень, провідники треба вибирати за найбільшою розрахунковою силою струму. Мережу можна вважати захищеною від струмів перевантажень, якщо одночасно виконано умови:
І_в < І_n<= Іz,                        (3.1)
І₂<=k*I_z                      (3 . 2)
де  І в- найбільша розрахункова сила струму навантаження, А;
І_n - номінальна сила струму апарата захисту, А (для апаратів захисту з регу­льованими характеристиками номінальною силою струму є сила струму обраної уставки);
І_z - тривало допустима сила струму кабелю (проводу), А;
І₂ - сила струму, яка забезпечує надійне спрацювання апарата захисту, А;
k -  коефіцієнт:
k =  1,45  - у разі  захисту мережі  плавкими запобіжниками;
k = 1,3 - у разі захисту мережі автоматичними вимикачами з тепловими розчіплювачами; 
к = 1,15 - у разі захисту мережі автоматичними вимикачами з електрон­ними розчіплювачами."

[ігор725]

якщо "дуже грубо" рахувати, як я описав вище, хоча б приблизо, получиться такі розрахунки?

[grossel]

якщо "дуже грубо" рахувати, як я описав вище, хоча б приблизо, получиться такі розрахунки?

Если рассматривать установку водно-растределительного устройства ВРУ 1 (для электроприемников ІІІ категории электроснабжения) для жилого дома без встроенных помещений, с насосной хозпитьевого водопровода для 5 этажного дома (насосная установка с ЭД ~1,5кв),  с централизованным теплоснабжением, с сигнализацией загазованности, то предохранители на вводе ВРУ должны быть установлены ППН-35 І_в=160А.
Для более точного расчета нужны данные по установленному электрооборудованию.
На стояках квартир: ППН-33 І_в=80А; (І_в=(2,1х 15х1000/1,73х380х0,92) х 1,45=75,5А (80A).

[ігор725]

дякую!

[CC19]

(Ів=(2,1х 15х1000/1,73х380х0,92) х 1,45=75,5А (80A)

grossel, вы уверены что формулу 3.2 нужно нужно понимать именно так? Я например, понимаю эту формулу так: длительно допустимый ток кабеля должен быть на 1,15 (1,3, 1,45) больше уставки защитного аппарата.

[Сугор]

Я например, понимаю эту формулу так: длительно допустимый ток кабеля должен быть на 1,15 (1,3, 1,45) больше уставки защитного аппарата.

А я эту формулу вообще понять не могу, Не понятно в первую очередь что такое I₂

3.1 .4 У цій главі Правил використано та кі позначення:
....
І2 - сила струму, яка забезпечує надійне спрацювання апарата (пристрою) захисту і яку зазвичай приймають такою, що дорівнює:
- силі струму спрацьовування в разі заданого часу спрацьовування автома­ тичного вимикача;
- силі струму плавкої вставки запобіжника в разі заданого часу спрацьовування запобіжника.

каким должен быть заданий час спрацьовування запобіжника?
вот токовременные характеристики предохранителей

допустимый ток АВВГ 5х25 - 69А (воздух), 105,8А (земля)
І₂<= 100А (воздух); 153А (земля)
 предохранитель на 80А ток 100Ане отключит никогда (я так понимаю что речь идет о прокладке в земле), ток 153А отключит примерно через 1час (с выбором предохранителей у меня всегда были проблемы)

[CC19]

Сугор, дык наоборот, предохранитель - 80А, 80*1,45=116А. Длительно допустимый ток кабеля должен быть не ниже 116А для надежного перегорания предохранителя за время, известное только автору данного пункта ПУЕ.

[Сугор]

CC19, так я и говорю, что ничего в этой формуле не понимаю. Формулу взяли из МЭК. Я так думаю, что все упирается в I₂ и это не номинал предохранителя. Но как я говорил с предохранителями у меня проблемы.

[CC19]

Я больше в недоумении от этого пункта

Провідники мережі треба вважати захищеними від надструмів у разі,  якщо живлення здійснюється від джерела енергії, максимальний струм якого не може перевищити допустимого тривалого струму провідників"

Какой защитный аппарат ограничивает ток: на ТП, или на ВРУ? Логично что на ТП, так-что, теперь кабель проложенный в земле мы должны защищать от перегрузки автоматом на ТП, да еще и с учетом коэффициента 1,3 (1,15, 1,45)?

[grossel]

CC19, хотел согласится, но как быть  с уравнением 3.1, где Іn<= Іz, то есть "номінальна сила струму апарата захисту, А (для апаратів захисту з регу­льованими характеристиками номінальною силою струму є сила струму обраної уставки) = тривало допустимій силі струму кабелю.
И зачем тогда нужно І₂, если срабатывание определяется по токово-временной характеристике конкретного аппарата защиты за время согласно главы 1.7. Тут явно накрутили непонято-что. То есть выходит , что при перегрузе время срабатывания защиты ненормируется и может длится сколько угодно.
Тогда согласен, ваш вывод имеет под собой почву. Но отключение за какое время?
И насчет установки автоматических выключателей с комбинированным расцепителем на ТП, как тогда быть с п.5.2 ДБН В.2.5-23?

[CC19]

Тут явно накрутили непонято-что. То есть выходит , что при перегрузе время срабатывания защиты ненормируется и может длится сколько угодно.
Тогда согласен, ваш вывод имеет под собой почву. Но отключение за какое время?

То что накрутили, это точно. А время...?, видать разработчики решили что оно нам не нужно, следуй строгим указаниям и все.

Пока-что формулы понимаю так: длительно допустимый ток кабеля должен быть больше (равно) уставки аппарата защиты (ф 3.1), если тебе нужна надежность (в каких то неведомых нам пределах), то бери коэф. запаса (ф 3.2).
И вы посмотрите внимательно на формулировку пункта:

3.1.32  У розподільних мережах,  які захищають від струмів  перевантажень, провідники треба вибирати за найбільшою розрахунковою силою струму. Мережу можна вважати захищеною від струмів перевантажень, якщо одночасно виконано умови

"Можна вважати" - это обязательное требование или нет?

[grossel]

Но ведь выбор сечения питающих кабелей по формуле 3.2 с применением коэффициентов в зависимости от защитного аппарата это фигня. А как быть с падением напряжения для протяженных линий, а так же c расчетом петли фаза-ноль при расчете срабатывания защиты?
Тем более, что п.3.1.9 "Вибір апаратів захисту та їх характеристик потрібно виконувати після визначення перерізів проводів і жил кабелів та розрахунку струмів КЗ.
За неможливості забезпечити вимоги 3.1.7-3.1.8 вибраними апаратами захисту треба змінити характеристики мережі та повторити вибір апаратів захисту".
Ладно, в рассматриваемом случае это никак не влияет на защиту от перегруза стояковых линий, по-скольку это распределительная линия и облэнерго ограничивает потребляемую мощность квартир 5 кВт (25А) и сечение кабеля будет выбираться по падению напряжения и току к.з в конце линии стояка, а расцепитель автомата по длительному току суммарных нагрузок с учетом коэффициента спроса. И эти коэффициенты п. 3.1.32 вряд ли в данном случае, что-то меняют.
Хотя в дальнейшем для одиночных электроприемников при расчете защиты, нужно пользоваться предыдущим ПУЭ, а единственное изменение это выбор кабеля. То есть если при расчете сечения жил по длительно допустимому току нагрузки, падению напряжения и расчету петли фаза-ноль срабатывания защиты, сечение кабеля по току меньше (например при защите присоединения предохранителями) чем 1,45 х І_z, то это сечение кабеля придется выбирать.