Автор Тема: ввідний кабель на підїзд, правильний розрахунок?  (Прочитано 1432 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ігор725

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
    • Awards
добрий день, є будинок (з газом)) 4під по 15кв, 5пов, :1)чи правильний розрахунок(вибір кабелю) на підїзд 2100*15/660=48А, типу аввг5*25 і АВ 63А ? 
2) вибір запобіжників на ввідному рубильнику в будинку(при умові що ввідний кабель витримує) 1140*60/660=103А, типу ПН-2 на 125А ?
_2100 і 1140 вт вибирав з таблиці питомі розрахункові навантаження жител 1-го виду, 660в типу з формули в Р3ф=1,73*380*І...

я не проектант...розрахунок для себе, на майбутнє...
« Последнее редактирование: 02 Май 2018, 09:00:07 от ігор725 »

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 103
  • -Receive: 1380
  • Сообщений: 7 582
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Забыл еще разделить на коэффициент мощности cos f по табл 3,6 ДБН В.2.5-23:
 0,96- для квартир с плитами на природном газе;
 0,92-            -"-  и с бытовыми кондиционерами
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн ігор725

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
    • Awards
ок, дякую! а якийсь запас, типу 20% (48А/0.96*1.2), рахують?
« Последнее редактирование: 02 Май 2018, 11:05:24 от ігор725 »

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 103
  • -Receive: 1380
  • Сообщений: 7 582
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
ПУЕ розділ 3, глава 3.1: "3.1.9 Вибір апаратів захисту та їх характеристик потрібно виконувати після
визначення перерізів проводів і жил кабелів та розрахунку струмів КЗ.
За неможливості забезпечити вимоги 3.1.7-3.1.8 вибраними апаратами захисту­  треба змінити характеристики мережі та повторити вибір апаратів захисту.
3.1.14 Апарати захисту від струмів перевантаження повинні вимикати будь-який  струм  перевантаження  раніше,  ніж  такий  струм  може  викликати підвищення температури провідників,  небезпечне для ізоляції,  з ’єднань,  затискачів і навколишнього середовища.
Апарати захисту від струмів КЗ повинні вимикати будь-який струм КЗ раніше, ніж такий струм може викликати небезпеку внаслідок теплових і механічних дій на провідники та їх з ’єднання.
Провідники мережі треба вважати захищеними від надструмів у разі,  якщо живлення здійснюється від джерела енергії, максимальний струм якого не може перевищити допустимого тривалого струму провідників".
А також ВИБІР ЗАХИСТУ:
"3.1.30 Захист від струмів КЗ повинен забезпечувати найменший можливий час
вимкнення та вимоги селективності (див. 3.1.17)".
та "3.1.32  У розподільних мережах,  які захищають від струмів  перевантажень, провідники треба вибирати за найбільшою розрахунковою силою струму. Мережу можна вважати захищеною від струмів перевантажень, якщо одночасно виконано умови:
Ів < Іn<= Іz,                        (3.1)
І2<=k*Iz                      (3 . 2)
де  І в- найбільша розрахункова сила струму навантаження, А;
Іn - номінальна сила струму апарата захисту, А (для апаратів захисту з регу­льованими характеристиками номінальною силою струму є сила струму обраної уставки);
Іz - тривало допустима сила струму кабелю (проводу), А;
І2 - сила струму, яка забезпечує надійне спрацювання апарата захисту, А;
k -  коефіцієнт:
k =  1,45  - у разі  захисту мережі  плавкими запобіжниками;
k = 1,3 - у разі захисту мережі автоматичними вимикачами з тепловими розчіплювачами; 
к = 1,15 - у разі захисту мережі автоматичними вимикачами з електрон­ними розчіплювачами."
« Последнее редактирование: 02 Май 2018, 11:16:05 от grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн ігор725

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
    • Awards
якщо "дуже грубо" рахувати, як я описав вище, хоча б приблизо, получиться такі розрахунки?

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 103
  • -Receive: 1380
  • Сообщений: 7 582
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
якщо "дуже грубо" рахувати, як я описав вище, хоча б приблизо, получиться такі розрахунки?

Если рассматривать установку водно-растределительного устройства ВРУ 1 (для электроприемников ІІІ категории электроснабжения) для жилого дома без встроенных помещений, с насосной хозпитьевого водопровода для 5 этажного дома (насосная установка с ЭД ~1,5кв),  с централизованным теплоснабжением, с сигнализацией загазованности, то предохранители на вводе ВРУ должны быть установлены ППН-35 Ів=160А.
Для более точного расчета нужны данные по установленному электрооборудованию.
На стояках квартир: ППН-33 Ів=80А; (Ів=(2,1х 15х1000/1,73х380х0,92) х 1,45=75,5А (80A).
« Последнее редактирование: 02 Май 2018, 12:03:39 от grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн ігор725

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
    • Awards

Оффлайн CC19

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 76
  • -Receive: 181
  • Сообщений: 1 358
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
(Ів=(2,1х 15х1000/1,73х380х0,92) х 1,45=75,5А (80A)

grossel, вы уверены что формулу 3.2 нужно нужно понимать именно так? Я например, понимаю эту формулу так: длительно допустимый ток кабеля должен быть на 1,15 (1,3, 1,45) больше уставки защитного аппарата.

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 209
  • -Receive: 658
  • Сообщений: 7 239
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Я например, понимаю эту формулу так: длительно допустимый ток кабеля должен быть на 1,15 (1,3, 1,45) больше уставки защитного аппарата.

А я эту формулу вообще понять не могу, Не понятно в первую очередь что такое I2
Цитировать (выделенное)
3.1 .4 У цій главі Правил використано та кі позначення:
....
І2 - сила струму, яка забезпечує надійне спрацювання апарата (пристрою) захисту і яку зазвичай приймають такою, що дорівнює:
- силі струму спрацьовування в разі заданого часу спрацьовування автома­ тичного вимикача;
- силі струму плавкої вставки запобіжника в разі заданого часу спрацьовування запобіжника.

каким должен быть заданий час спрацьовування запобіжника?
вот токовременные характеристики предохранителей

допустимый ток АВВГ 5х25 - 69А (воздух), 105,8А (земля)
І2<= 100А (воздух); 153А (земля)
 предохранитель на 80А ток 100Ане отключит никогда (я так понимаю что речь идет о прокладке в земле), ток 153А отключит примерно через 1час (с выбором предохранителей у меня всегда были проблемы)
« Последнее редактирование: 02 Май 2018, 15:37:24 от Сугор »

Оффлайн CC19

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 76
  • -Receive: 181
  • Сообщений: 1 358
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Сугор, дык наоборот, предохранитель - 80А, 80*1,45=116А. Длительно допустимый ток кабеля должен быть не ниже 116А для надежного перегорания предохранителя за время, известное только автору данного пункта ПУЕ.

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 209
  • -Receive: 658
  • Сообщений: 7 239
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
CC19, так я и говорю, что ничего в этой формуле не понимаю. Формулу взяли из МЭК. Я так думаю, что все упирается в I2 и это не номинал предохранителя. Но как я говорил с предохранителями у меня проблемы.

Оффлайн CC19

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 76
  • -Receive: 181
  • Сообщений: 1 358
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Я больше в недоумении от этого пункта
Провідники мережі треба вважати захищеними від надструмів у разі,  якщо живлення здійснюється від джерела енергії, максимальний струм якого не може перевищити допустимого тривалого струму провідників"
Какой защитный аппарат ограничивает ток: на ТП, или на ВРУ? Логично что на ТП, так-что, теперь кабель проложенный в земле мы должны защищать от перегрузки автоматом на ТП, да еще и с учетом коэффициента 1,3 (1,15, 1,45)? =-0

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 103
  • -Receive: 1380
  • Сообщений: 7 582
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
CC19, хотел согласится, но как быть  с уравнением 3.1, где Іn<= Іz, то есть "номінальна сила струму апарата захисту, А (для апаратів захисту з регу­льованими характеристиками номінальною силою струму є сила струму обраної уставки) = тривало допустимій силі струму кабелю.
И зачем тогда нужно І2, если срабатывание определяется по токово-временной характеристике конкретного аппарата защиты за время согласно главы 1.7. Тут явно накрутили непонято-что. То есть выходит , что при перегрузе время срабатывания защиты ненормируется и может длится сколько угодно.
Тогда согласен, ваш вывод имеет под собой почву. Но отключение за какое время?
И насчет установки автоматических выключателей с комбинированным расцепителем на ТП, как тогда быть с п.5.2 ДБН В.2.5-23?
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн CC19

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 76
  • -Receive: 181
  • Сообщений: 1 358
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Тут явно накрутили непонято-что. То есть выходит , что при перегрузе время срабатывания защиты ненормируется и может длится сколько угодно.
Тогда согласен, ваш вывод имеет под собой почву. Но отключение за какое время?
То что накрутили, это точно. А время...?, видать разработчики решили что оно нам не нужно, следуй строгим указаниям и все.

Пока-что формулы понимаю так: длительно допустимый ток кабеля должен быть больше (равно) уставки аппарата защиты (ф 3.1), если тебе нужна надежность (в каких то неведомых нам пределах), то бери коэф. запаса (ф 3.2).
И вы посмотрите внимательно на формулировку пункта:
3.1.32  У розподільних мережах,  які захищають від струмів  перевантажень, провідники треба вибирати за найбільшою розрахунковою силою струму. Мережу можна вважати захищеною від струмів перевантажень, якщо одночасно виконано умови
"Можна вважати" - это обязательное требование или нет? :)

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 103
  • -Receive: 1380
  • Сообщений: 7 582
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Но ведь выбор сечения питающих кабелей по формуле 3.2 с применением коэффициентов в зависимости от защитного аппарата это фигня. А как быть с падением напряжения для протяженных линий, а так же c расчетом петли фаза-ноль при расчете срабатывания защиты?
Тем более, что п.3.1.9 "Вибір апаратів захисту та їх характеристик потрібно виконувати після визначення перерізів проводів і жил кабелів та розрахунку струмів КЗ.
За неможливості забезпечити вимоги 3.1.7-3.1.8 вибраними апаратами захисту треба змінити характеристики мережі та повторити вибір апаратів захисту".
Ладно, в рассматриваемом случае это никак не влияет на защиту от перегруза стояковых линий, по-скольку это распределительная линия и облэнерго ограничивает потребляемую мощность квартир 5 кВт (25А) и сечение кабеля будет выбираться по падению напряжения и току к.з в конце линии стояка, а расцепитель автомата по длительному току суммарных нагрузок с учетом коэффициента спроса. И эти коэффициенты п. 3.1.32 вряд ли в данном случае, что-то меняют.
Хотя в дальнейшем для одиночных электроприемников при расчете защиты, нужно пользоваться предыдущим ПУЭ, а единственное изменение это выбор кабеля. То есть если при расчете сечения жил по длительно допустимому току нагрузки, падению напряжения и расчету петли фаза-ноль срабатывания защиты, сечение кабеля по току меньше (например при защите присоединения предохранителями) чем 1,45 х Іz, то это сечение кабеля придется выбирать.

« Последнее редактирование: 03 Май 2018, 09:25:42 от grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер