Автор Тема: Кнопки в шафах пожежних кранів більше не потрібні?  (Прочитано 1589 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн my_move

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 16
  • Сообщений: 275
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
ДБН В.2.5-64 2012 п.14.17
Сигнали на запускання пожежних насосів, відкривання запірної арматури на обвідній лінії водомірного вузла повинні надходити від кнопок, які встановлені на кожному поверсі в шафах пожежних кран-комплектів, та автоматично від датчика положення вхідної запірної арматури пожежного кран-комплекту в разі відкриття наполовину будь-якої з вхідної запірної арматури пожежних кран-комплектів.

ДБН В.2.5-56 2014 п.11.3.1.2
Формування командного імпульсу автоматичного пуску насосів підвищувачів тиску та відкривання електрозасувки на обвідній лінії водомірного вузла необхідно здійснювати від датчика положення пожежного кран-комплекту в разі відкривання наполовину будь-якого з пожежних кранів.

ДБН В.2.5-56 відмінив пуск від кнопок в шафах пожежних кранів?

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 100
  • -Receive: 1346
  • Сообщений: 7 346
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Нет.
Он, п.11.3.1.2, продублировал требования ДБН В.2.5-64:2012 по автоматическому пуску: " автоматично від датчика положення вхідної запірної арматури пожежного кран-комплекту в разі відкриття наполовину будь-якої з вхідної запірної арматури пожежних кран-комплектів".
А требования по дистанционному пуску остались те же.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 187
  • -Receive: 656
  • Сообщений: 5 171
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
ДБН В.2.5-56:
13.3 Системи водяного, пінного пожежогасіння
13.3.1   Електрокерування повинно забезпечити:
д)   місцеве, а за необхідності, дистанційне управління насосами, електроприводами запірної арматури;

Эту самую необходимость и закладывает ДБН В.2.5-64:2012. :)

Оффлайн my_move

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 16
  • Сообщений: 275
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
требования по дистанционному пуску остались те же
Мені жаль, однак, дистанційний пуск для систем водяного пожежегасіння ДБН-ом В.2.5-56 2014 не передбачено (в тексті ніде прямо не пишуть, що дистанційне управління задіяне в схемі пуску. А в частині тексту присвяченого водяному пожежегасінню дистанційне згадується, але чомусь не для пуску. Хоча для інших систем все конкретно, наприклад:
13.4 Системи газового, порошкового та аерозольного пожежогасіння
13.4.1 Електрокерування повинно забезпечити:
а) автоматичний пуск;
б) дистанційний пуск;
...
д) контроль працездатності електричних ланцюгів управління, що формують запуск (визначення обриву);


місцеве, а за необхідності, дистанційне управління насосами, електроприводами запірної арматури;
Місцеве - воно для ремонтних чи налагоджувальних робіт. Тому дистанційне в контексті місцевого не дуже схоже на функцію, яка б відповідала за пуск пожежних насосів. Наразі тут таке виникає наступний казус: якщо кнопки в шафах пожежних кранів не формують команду на пуск, то контролювати цілісність ланцюгів цих кнопок не має потреби.

Оффлайн Tanya Lu

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 31
  • -Receive: 7
  • Сообщений: 66
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитировать (выделенное)
ДБН В.2.5-56 відмінив пуск від кнопок в шафах пожежних кранів?

Ні, не відмінив.
ДБН В.2.5-56:2014,
11.3.1 Внутрішній протипожежний водопровід:
11.3.1.1 Електрокерування повинне забезпечити виконання вимог ДБН В.2.5-64, а також:

г) місцеве, дистанційне управління насосами;

11.3.1.4 Кнопки дистанційного пуску на запускання пожежних насосів необхідно розміщувати в шафах пожежних кран-комплектів

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 187
  • -Receive: 656
  • Сообщений: 5 171
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Місцеве - воно для ремонтних чи налагоджувальних робіт.
Почему только для технических работ? Все пуски используются в первую очередь для пуска. Ручные - для пуска в том случае, если автоматический не сработал. Дистанционный - отдаленно от установки, местный - непосредственно на оборудовании установки.

Сейчас определения пусков убрали. Но в ДБН В.2.5-13-98* было такое определение:
Пуск:
-   автоматический - автоматическое включение (коммутация) установок пожаротушения,осуществляемое по сигналам побудительных устройств установок пожаротушения или пожарной сигнализации;
-   дистанционный - то же, но осуществляемое вручную с помощью кнопок, пускателей и устройств, расположенных вне места расположения исполнительного устройства;
- местный - то же, но осуществляемое вручную с помощью кнопок, пускателей и механиче-ских устройств, расположенных непосредственно у мест установки оборудования установки по-жаротушения. Местный пуск используется для включения установок при пожаре в случае отказа автоматического или дистанционного пуска, а также для проверки их работоспособности.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 187
  • -Receive: 656
  • Сообщений: 5 171
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Наразі тут таке виникає наступний казус: якщо кнопки в шафах пожежних кранів не формують команду на пуск, то контролювати цілісність ланцюгів цих кнопок не має потреби.
А что же они тогда формируют, если не пуск?

Оффлайн my_move

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 16
  • Сообщений: 275
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
А что же они тогда формируют, если не пуск?
Мені жаль, однак, дистанційний пуск для систем водяного пожежегасіння ДБН-ом В.2.5-56 2014 не передбачено. В розділі про водяне пожежегасіння такий режим як "дистанційний пуск" не передбачено.
Почему только для технических работ?
Ну, може й не тільки, однак, в моїй практиці не траплялись випадки коли б місцеве управління використали для пуску насосу під час пожежі; автоматика завжди була першою.
дистанційне управління
А хіба "управління" це теж саме що й "пуск"? Подивіться в ДБН В.2.5-56 2014 умови пуску.

Оффлайн alex_sherbak

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 57
  • -Receive: 31
  • Сообщений: 204
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
А что же они тогда формируют, если не пуск?
Мені жаль, однак, дистанційний пуск для систем водяного пожежегасіння ДБН-ом В.2.5-56 2014 не передбачено. В розділі про водяне пожежегасіння такий режим як "дистанційний пуск" не передбачено.
а чому пожежні крани розглядаються як автоматичне пожежогасіння
внутрішній протипожежний водопровід більше відповідає пожежним кранам

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 92
  • -Receive: 35
  • Сообщений: 473
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Мені жаль, однак, дистанційний пуск для систем водяного пожежегасіння ДБН-ом В.2.5-56 2014 не передбачено. В розділі про водяне пожежегасіння такий режим як "дистанційний пуск" не передбачено.
В Вашей трактовке ДБН предположим, НО...! ДБН вместе с тем даёт ссылку на соответствующие ДСТУ - Вы уверены, что в них нет?
Кстати сейчас висит проект именений в ДБН на сайте Минрегиона...
Ну, може й не тільки, однак, в моїй практиці не траплялись випадки коли б місцеве управління використали для пуску насосу під час пожежі; автоматика завжди була першою.
Какую роль играет именно Ваша практика при проектировании всеми проектировщиками Украины?
Ручной запуск насосо заложен в соответствующих стандартах по водяному пожаротушению.
а чому пожежні крани розглядаються як автоматичне пожежогасіння
внутрішній протипожежний водопровід більше відповідає пожежним кранам
Возможно путают, возможно обобщают!
Ведь допускается совмещать ПКК и автоматическое пожаротушение, но и раздельно тоже возможно выполнять.
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 187
  • -Receive: 656
  • Сообщений: 5 171
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Мені жаль, однак, дистанційний пуск для систем водяного пожежегасіння ДБН-ом В.2.5-56 2014 не передбачено. В розділі про водяне пожежегасіння такий режим як "дистанційний пуск" не передбачено.

Вам  Tanya Lu дала ссылки выше. Чем они Вам не нравятся?
http://eom.com.ua/index.php/topic,23927.msg166322.html#msg166322

Оффлайн my_move

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 16
  • Сообщений: 275
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вам  Tanya Lu дала ссылки выше. Чем они Вам не нравятся?
Тим, що, по-перше, я питав про те, чому в ДБН В.2.5-56 2014 нема визначення "дистанційний пуск" для систем водяного пожежегасіння, яке б легалізувало встановлення кнопок в шафах пожежних кранів, а, по-друге, тим, що треба відрізняти "пуск" від "управління", на що шановна пані Tanya Lu поки не здатна.

В Вашей трактовке ДБН предположим, НО...!
В моїй? В моїй?! А хіба в тексті нижче є щось про "дистанційний пуск"? Якщо нема - то я правий (спойлер: я правий).

11.3.1.1   Електрокерування повинне забезпечити виконання вимог ДБН В.2.5-64, а також:
а) автоматичний пуск робочих насосів;
б) автоматичний пуск резервних насосів у разі відмови пуску або не виходу робочого насоса на
режим;
в) автоматичне увімкнення, відкривання електрозасувки на обвідній лінії водомірного вузла;
г) місцеве, дистанційне управління насосами;
д) відключення автоматичного пуску насосів;
е) автоматичний контроль цілісності електричних ланцюгів датчиків положень пожежного кран-
комплекту та датчиків контролю відчинення дверцят пожежних шаф.
11.3.1.2   Формування командного імпульсу автоматичного пуску насосів підвищувачів тиску та відкривання електрозасувки на обвідній лінії водомірного вузла необхідно здійснювати від датчика положення пожежного кран-комплекту в разі відкривання наполовину будь-якого з пожежних кранів.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 187
  • -Receive: 656
  • Сообщений: 5 171
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
А хіба в тексті нижче є щось про "дистанційний пуск"?
А текст еще ниже Вы сознательно игнорируете?
11.3.1.3   Пристрій місцевого пуску та зупинки пожежних насосів слід розміщувати в приміщеннях, де вони встановлені.
11.3.1.4   Кнопки дистанційного пуску на запускання пожежних насосів необхідно розміщувати в шафах пожежних кран-комплектів.

Оффлайн Tanya Lu

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 31
  • -Receive: 7
  • Сообщений: 66
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитировать (выделенное)
Тим, що, по-перше, я питав про те, ...

По-перше, Ви питали:
Цитировать (выделенное)
ДБН В.2.5-56 відмінив пуск від кнопок в шафах пожежних кранів?
В шафах ПК встановлюються пожежні кран-комплекти – це ВНУТРІШНІЙ ПРОТИПОЖЕЖНИЙ ВОДОПРОВІД. І не потрібно плутати з водяним пожежогасінням.
У ВПВ дистанційний пуск насосів обов’язковий, в системах водяного пожежогасіння – «за необхідності».

Цитировать (выделенное)
що треба відрізняти "пуск" від "управління", на що шановна пані Tanya Lu поки не здатна.
Дійсно, я не розумію, чому пуск насосів не є частиною управління насосами.  hmmmm Поясність, будь ласка.
І якщо Ви вважаєте,  що управління насосами це зовсім не пуск, то чим саме Ви плануєте керувати під час пожежі? Кількістю обертів за хв.? =-0

Цитировать (выделенное)
А хіба в тексті нижче є щось про "дистанційний пуск"?
В тексті нижче є посилання на ДБН В.2.5-64. Прочитайте уважніше п. 14.17 даного ДБН.

Оффлайн my_move

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 16
  • Сообщений: 275
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Прочитайте уважніше п. 14.17 даного ДБН.
Навчіться читати, шановна. І почніть навчання з першого повідомлення цієї теми. Може й навчитесь. А може й ні.


А текст еще ниже Вы сознательно игнорируете?
11.3.1.3   Пристрій місцевого пуску та зупинки пожежних насосів слід розміщувати в приміщеннях, де вони встановлені.
11.3.1.4   Кнопки дистанційного пуску на запускання пожежних насосів необхідно розміщувати в шафах пожежних кран-комплектів.
Ну, і яким чином рекомендація щодо місця розташування (якихось) кнопок (якогось) дистанційного пуску в шафах пожежних насосів, компенсує відсутність в пункті 11.3.1.1   "Електрокерування..." вимоги щодо організації самого дистанційного пуску. Якщо такої вимоги нема (а її там нема), то й проектувати такий пуск не потрібно (міркуючи в межах формальної логіки).

 
Имя:     Email:     Я не спамер