Автор Тема: Тушение вертикальной шахты  (Прочитано 2022 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 519
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Тушение вертикальной шахты
« : 04 Квітень 2018, 16:52:09 »
Если кто-то сталкивался с тушением вертикальных кабельных шахт, поделитесь, пожалуйста, решениями.
Есть вертикальная сквозная шахта в 10-этажном здании. Размер где-то 1,0х2,5 (глубина х ширина). На каждом этаже в шахте есть, типа, решетчатый пол для возможности обслуживания. Понятно, двери на каждом этаже.
Тушение либо газом, либо порошком.
Вопрос к средствам обнаружения возгорания и равномерному распределению ОТВ по шахте.

Offline iop

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 27
  • Повідомлень: 289
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение вертикальной шахты
« Reply #1 : 04 Квітень 2018, 22:45:52 »
Порассуждать: трубная разводка порошкового (газового) пожаротушения вертикально. Были раньше "тунгусы" для кабельных каналов..

Offline Gannibal

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 23
  • -Receive: 96
  • Повідомлень: 390
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение вертикальной шахты
« Reply #2 : 05 Квітень 2018, 09:01:25 »
А на основании чего вы решили его тушить? Требование заказчика?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение вертикальной шахты
« Reply #3 : 05 Квітень 2018, 09:40:25 »
А на основании чего вы решили его тушить? Требование заказчика?
Gannibal, появилось требование: считать пожарную нагрузку от изоляции кабелей и при превышении определенных значений необходимо выполнять пожсигнализацию, либо тушение. В принципе, это требование было и раньше (в старых нормах), только определялось количеством кабелей.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 519
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение вертикальной шахты
« Reply #4 : 05 Квітень 2018, 09:59:52 »
А на основании чего вы решили его тушить? Требование заказчика?
Во-первых, требование заказчика.
Во-вторых, повреждение этих кабелей грозит серьезными последствиями в больших масштабах.
В-третьих, ДБН В.2.5-56 об этом говорит:
1.8 Приміщення вводу кабелів, кабельні шахти, кабельні підвали, тунелі, поверхи що розміщені всередині та поза будинками різного призначення (При пожежному навантаженні більше 180 МДж/м2),
4.3. Приміщення введення кабелів електрозв'язку (кабельні шахти).
И где-то еще видела тушение шахт, площадью больше то ли 1м2, то ли 2м2.
В-четвертых, это переоснащение.

Система там есть, смонтированная еще в советские времена. Под каждой решеткой смонтирована небольшая пластина, под пластиной датчики - два дымовых и два тепловых (по 2 в ШС). И газ, подаваемый снизу вверх с форсунками на каждом этаже. Как это сработает, слава богу, никто не проверял. На сегодняшний день есть масса сомнений в таком решении. У датчика с каждой стороны должно быть 0,5 до стен, а глубина шахты - метр, да еще и кабели по стене. То есть, метровую пластину негде смонтировать. В принципе, как-то отбить это на экспертизе можно. Да и дыму некуда деваться, зацепит хоть какой-то датчик.
Хуже с ОТВ. Раньше подачу газа на такую высоту никто не считал. Современные расчеты такую ярусность вообще не предполагают. Хотя, конечно, надо проверять.
Насчет порошка есть сомнения. В видео, которое есть в интернете, процесс тущения выглядит следующим образом. Направленный выброс порошка вниз, он ударяется об пол и распространяется по помещению. У нас пол очень далеко. Да и те же Тунгусы (сертификата, впрочем, на них не было еще недавно), хоть и разрешают тушение с высоты 16,5 м, но зона тушения у них внизу и метров 6, если правильно помню.
Можно повесить газовые модули на каждом этаже. Но газ тяжелее воздуха, поэтому защита верхней зоны под большим вопросом, газ будет опускаться вниз.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 519
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение вертикальной шахты
« Reply #5 : 05 Квітень 2018, 10:03:31 »
Были раньше "тунгусы" для кабельных каналов..
Насколько я помню, для горизонтальных. Там дальнобойность была, кажктся, метров 25 (?), но все равно по горизонтали. Да и сертифицировать их, насколько я знаю, уже давно никто не собирается.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение вертикальной шахты
« Reply #6 : 17 Квітень 2018, 16:56:55 »
Коллеги, прошу простить, что, возможно не в тему...
Попросили разобраться в вопросе необходимости пожаротушения на производстве
ДБН-56:2014
ПЕРЕЛІК ОДНОТИПНИХ ЗА ПРИЗНАЧЕННЯМ ОБ’ЄКТІВ, ЯКІ ПІДЛЯГАЮТЬ ОБЛАДНАННЮ
СИСТЕМАМИ ПОЖЕЖНОЇ СИГНАЛІЗАЦІЇ ТА ПОЖЕЖОГАСІННЯ,
І ТИП СИСТЕМИ ПЕРЕДАВАННЯ ТРИВОЖНИХ СПОВІЩЕНЬ
Таблиця А.1 - Будинки різного призначення
п.13.1.1 (одноповерхові виробничі будівлі) АСПГ -
Quote (selected)
Усі приміщення.
За наявності приміщення площею більше 1000 м2
В общем есть помещения максимальной площадью до 350м2, нужно тушить или нет

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 519
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение вертикальной шахты
« Reply #7 : 17 Квітень 2018, 17:12:00 »
В общем есть помещения максимальной площадью до 350м2, нужно тушить или нет
Нет, если здание категории В.
Но нужно просмотреть таблицу А.2 - помещения в зданиях разного назначения. Там могут быть требования к отдельным помещениям.
Ну и смотря какое производство. Есть еще ведомственные нормы, которые могут что-то добавить.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение вертикальной шахты
« Reply #8 : 18 Квітень 2018, 09:56:16 »
rga, как-то не могу понять логики. Здание категории В, т.е. большая часть помещений относится к пожароопасным... Для такого здания делать молниезащиту обязательно, а пожаротушение - нет? при этом согласно п.13.2 таблицы А.2 нужно тушить запотолочное пространство при высоте более 0,8м или при пожарной нагрузке более 25МДж и это при том что в производственных помещениях обращаются горючие материалы (пожарная нагрузка более 250МДж), а изоляция кабелей и воздуховодов нераспространяет (неподдерживает) горение.
И еще вопрос на счет "подвесных" потолков: есть старое складское здание часть которого переделывают под производство. В той части где будет производство устанавливаются конструкции из сэндвич панелей которые делят большое помещение на несколько небольших и по высоте отделяют производство от инженерных трасс (вентиляция, кабельные лотки). Собственно вопрос: как считать пространство над сэндвичем это пространство за подвесным потолком или 2 этаж (высота "помещения" над сендвичем от 2-3м), в первом случае тушить нужно, а во втором - нет. Или я что-то не правильно понял
« Останнє редагування: 18 Квітень 2018, 10:09:54 від Сугор »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 519
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение вертикальной шахты
« Reply #9 : 18 Квітень 2018, 16:58:03 »
rga, как-то не могу понять логики. Здание категории В, т.е. большая часть помещений относится к пожароопасным... Для такого здания делать молниезащиту обязательно, а пожаротушение - нет?
В любом офисном или жилом здании пожарной нагрузки больше, чем на производстве, а тушатся только высотные. Так что ничего удивительного.
Логика, насколько я понимаю, проста. Не сколько спасение материальных ценностей, а сколько возможность эвакуации людей. Причем, с учетом знания присутствующими в здании путей эвакуации. В офисных и жилых находятся те, кто знает, куда бежать. Там тушение от 75 м или 47. В гостиницах - от 26,5, поскольку народ живет временно. И т.п.
На производстве работают люди, которые, теоретически, должны не просто знать где выходы, но и проходить определенный инструктаж. Если здание одноэтажное, а помещения небольшие, то люди уйдут. Огонь будут сдерживать стены, которые, как правило, капитальные. А там и пожарные приедут. Если что и сгорит, то это забота хозяина.
Причем, в ведомственных нормах могут быть более жесткие указания, что допускается. Логика такая. Описать в одном ДБН все возможные типы производств - невозможно. Поэтому выдаются минимальные общие требования, а отраслевые специалисты могут их ужесточить в ведомственных нормах.
Как-то так.
« Останнє редагування: 18 Квітень 2018, 17:13:11 від rga »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 519
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение вертикальной шахты
« Reply #10 : 18 Квітень 2018, 17:12:16 »
И еще вопрос на счет "подвесных" потолков: есть старое складское здание часть которого переделывают под производство. В той части где будет производство устанавливаются конструкции из сэндвич панелей которые делят большое помещение на несколько небольших и по высоте отделяют производство от инженерных трасс (вентиляция, кабельные лотки). Собственно вопрос: как считать пространство над сэндвичем это пространство за подвесным потолком или 2 этаж (высота "помещения" над сендвичем от 2-3м), в первом случае тушить нужно, а во втором - нет. Или я что-то не правильно понял
СНиП I-2
ЭТАЖ - часть здания по высоте, ограниченная полом и перекрытием или полом и покрытием

На мой взгляд, перекрытие - это то, по чем можно ходить. :)
Какими должны быть перекрытия с точки зрения пожарной безопасности, написано в ДБН В.1.1-7.
Сэндвичи мало похожи на перекрытие, даже если там мостики проложены. Это запотолочное пространство. Оно может быть и 2м высотой, и 3, и 5. Всякое встречалось. И да, есть норма тушить. Возможно, для того, чтоб людям на голову при пожаре все это счастье не начало падать, перегораживая пути эвакуации.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение вертикальной шахты
« Reply #11 : 18 Квітень 2018, 17:51:57 »
rga, все равно, логика как-то от меня ускользает. Если за подвесным потолком тушить водой то "потолок" обрушится под весом воды. И совсем не понимаю как можно электричество тушить водой

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 519
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Тушение вертикальной шахты
« Reply #12 : 18 Квітень 2018, 20:07:26 »
rga, все равно, логика как-то от меня ускользает. Если за подвесным потолком тушить водой то "потолок" обрушится под весом воды. И совсем не понимаю как можно электричество тушить водой
Мокрый обрушившийся поток лучше горящего и дымящего обрушившегося потолка. Тем более, она накапливается постепенно и часть ее будет стекать через щели, а потом через несколько плиток упавших первыми. Все ж лучше. :)
Но я не настаиваю. Возможно, логика другая.
Что касается воды и электричества, то по всем нормам Минэнерго, начиная с советских времен, и кабельные тоннели, и кабельные шахты, и трансформаторы тушатся водой. Сама удивляюсь. Возможно, подразумевается, что при пожаре питание будет отключено? Как-то мы уже обсуждали тушение трансформаторов.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: