Автор Тема: Расчет мощности ДЭС  (Прочитано 12394 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет мощности ДЭС
« Reply #15 : 17 Червень 2016, 18:24:21 »
Это вы имеете ввиду - пусковую мощность, при 30% снижении напряжении?

Да. Но нужно учитывать, что кратковременная (пусковая) нагрузка для большинства ДЭС указана для ненагруженного генератора. Кроме того нужно учитывать ДЭС- это основной (автономный) или же резервный источник электроснабжения? ДЭС модификации исполнения, основного источника, допускает 1,7-1,8 перегруз при пуске и 10% перегруз в течении часа за 12 часов, а резервный-нет.

Розрахункова трифазна потужність+потужність найбільш завантаженої фази для однофазних приймачів .

Обще-то это не совсем правильно. Перекоса при подключении однофазных нагрузок не должно быть. Важно учитывать, чтобы на ДГУ подавалась сбалансированная нагрузка. Если нагрузка на одной фазе существенно выше, чем на других, это приведет к перегреву на обмотке генератора переменного тока, дисбалансу линейного выходного напряжения и возможным повреждениям чувствительного 3-фазного оборудования, соединенного с системой.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Ahead

  • *
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 27
  • Country: ua
  • Maritime Installations
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет мощности ДЭС
« Reply #16 : 17 Червень 2016, 18:39:21 »
1 В общем и целом, я полностью согласен с  подходом grossel

2 Кроме номинальной мощности, дизель-генераторы различаются друг от друга режимами использования по ISO 8528-1, для которых эта мощность указана:
Continuous power, COP - длительная мощность - мощность, которую ДГ может выдавать непрерывно в течение неограниченного времени, т.е. генератор рассчитан на работу 365 дней в году со 100 % нагрузкой
Prime power, PRP - основная мощность - максимальная мощность нагрузки при работе ДГ с переменной нагрузкой, при этом поставщиком также оговаривается средняя мощность нагрузки, которая лежит в пределах 30-80 % номинальной, т.е. генератор рассчитан на работу 365 дней в году со средней нагрузкой, например, 70 %, которая периодически может достигать 100 %. Время простоя при определении средней мощности не учитывается.
Limited time running power , LTP - мощность, ограниченная по времени - мощность, выдаваемая генератором до 500 ч/год

3 Мощность, потребляемая в течение продолжительного времени составляет
22 кВт + 0,55 кВт + 3 кВт + 3 кВт + 3 кВт = 31,55 кВт
26 кВА + 0,79 кВА + 3 кВА + 3 кВА + 3 кВА = 35,79 кВА
а) судя по току 39,5 А (S = 26 кВА, cosф = 0,85), 22 кВт - мощность, потребляемая из сети, а не на валу, его КПД уже учтен;
б) закон сохранения энергии является основополагающим физическим принципом;
в) так как нагрузка распределена симметрично, то I = 54,4 А

4 Кратковременно потребляемая мощность, при применении УПП составляет
3х26 кВА + 0,79 кВА + 3 кВА + 3 кВА + 3 кВА = 87,8 кВА
а) время ее потребления - до 30 секунд;
б) I = 134 А

5 Таким образом, рекомендуется соблюсти
PRP/cosф генератора >  Кзапаса*87,8 кВА
Средняя мощность генератора должна соответствовать Вашей средней нагрузке
Генераторы имеют некую перегрузочную способность, например 110 % @ 1 час, 150 % @ 60 секунд
Поэтому вариант 1,05…1,1*PRP/cosф генератора >  Кзапаса*Кпотерь*87,7 кВА тоже может оказаться приемлемым. Больше - для редких пусков

6 Автомат следует выбрать по номинальному току PRP генератора, с трехкратной уставкой защиты от к.з. Есть специальные серии генераторных автоматов с низкими уставками от к.з.,например Compact NSX TM-G Кратковременные перегрузки 110 % @ 30 cекунд не вызовут его срабатывания

7 Если сравнивать с прямым пуском, то, очень упрощенно,
при прямом пуске
Sгенератора н > Sдвигателя н + Sостальной нагрузки
Sгенератора н > 5*Sдвигателя н (по собственному опыту)
при пуске с УПП
Sгенератора н > Sдвигателя н + Sостальной нагрузки
1,1*Sгенератора н > 3*Sдвигателя н + Sостальной нагрузки
Это связано с тем, что пуск через УПП несравнимо дольше, чем прямой. При прямом пуске критерий - провал напряжения, при использовании УПП - скорее перегрузка
« Останнє редагування: 22 Червень 2016, 23:44:14 від Ahead »
Проектирование судовых электроустановок
Maritime electrical installations design

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет мощности ДЭС
« Reply #17 : 17 Червень 2016, 20:03:07 »
3 Мощность, потребляемая в течение продолжительного времени составляет
22 кВт + 0,55 кВт + 3 кВт + 3 кВт + 3 кВт = 31,55 кВт

В принципе согласен с изложенным, но не согласен в части определения суммарной расчетной нагрузки, потому-как однофазные нагрузки по 3 кВт симметрично распределены по фазам и следовательно расчетный ток будет несколько ниже ~53,1А.
Для конкретного расчета разумно было бы его выполнить в виде таблицы:
№ п/п    Наименование            Рр(кВт)         Км           Qp(кВАр)           Sp(кВА)
1.            Насос                       22,0           0,87           10,65                  24,4
...
 Итого:
 Расчетный ток:
где, наименование электроприемника; Рр-активная расчетная мощность; Км-коэффициент мощности
       Qp-расчетная реактивная мощность; Sp-полная расчетная мощность.
Затем по полученным данным в установившемся режиме выбираем мощность ДЭС:
        SДЭС=Sp*Kз
        РДЭС= Рр*Кз, где Кз-коэффициент запаса 1,1....1,2
Выбираем модель ДЭС до ближайшего значения в соответствии с полученными данными.
Затем расчитываем пусковой режим.
Очевидно, что все нагрузки запитывать одновременно от ДЭС нельзя, т.к. есть условие разового наброса нагрузки и рекомендуется набрасывать нагрузки ступенями. В нашем случае наиболее критична нагрузка насоса, т.к обладает большой кратностью (Кп=7) и длительностью пуска (до нескольких секунд).
 В качестве расчетной принимаем всю остальную нагрузку (за исключением насоса) в установившемся режиме и одновременный пуск насоса. Здесь Sр.п насоса в 7 раз превышает Sp в установившемся режиме При известном Рр, можно посчитать коэффициент мощности и Qp в режиме пуска насоса. Все данные в пусковом режиме заносим в таблицу с аналогичными графами (см выше).
И в заключение по полученым данным проверяем выбранную ДЭС по условию:
                            SДЭС.пер. > Sp.пуск
По каталожным данным определяем марку установленного на ДЭС генератора и перегрузку для этого типа генератора. Нужно учитывать, что кратковременная (пусковая) нагрузка для большинства ДЭС указана для ненагруженного генератора. В нашем случае она може быть выражена как
 Sр.пуск/SДЭС от номинальной мощности.
Как-то так..
« Останнє редагування: 17 Червень 2016, 20:05:57 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Ahead

  • *
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 27
  • Country: ua
  • Maritime Installations
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет мощности ДЭС
« Reply #18 : 22 Червень 2016, 12:00:29 »
Для прямого пуска иногда еще делают расчет провалов напряжения.
А разница в потребляемом токе оказалась в разных cosф двигателя погружного насоса
Проектирование судовых электроустановок
Maritime electrical installations design

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет мощности ДЭС
« Reply #19 : 22 Червень 2016, 12:15:29 »
Я говорю об определении расчетной мощности с учетом однофазных нагрузок.
 РТМ 36.18.32.4-92* «УКАЗАНИЯ ПО РАСЧЕТУ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ НАГРУЗОК»:
п.3.2.1.7. При наличии группы однофазных  ЭП , которые распределены по фазам с неравномерностью не выше 15% по отношению к общей мощности трехфазных  и однофазных  ЭП  в группе, они могут быть  представлены в расчете как эквивалентная группа трехфазных ЭП  с той же суммарной номинальной мощностью.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Ahead

  • *
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 27
  • Country: ua
  • Maritime Installations
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет мощности ДЭС
« Reply #20 : 22 Червень 2016, 12:30:45 »
По-моему, в этом у нас расхождений нет
Проектирование судовых электроустановок
Maritime electrical installations design

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет мощности ДЭС
« Reply #21 : 28 Лютий 2018, 21:44:14 »
Подниму тему. Всегда при выборе ДЭС принимал, что для надежного запуска двигателя, мощность ДЭС должна быть в 3 раза больше. Но недавно пришло замечание экспертизы - "предоставить расчет возможности пуска пожарного насоса мощностью 18,5кВт". Так как, для выполнения этого расчета нужны данные на ДЭС, то обратился к представителям одной из известных фирм-производителей ДЭС. Они посчитали в своей программе, и прислали отчет, что двигатель мощностью 18,5кВт, может запустить ДЭС мощностью 165кВА/132кВт. а если взять ДЭС меньшей мощности, то они не гарантируют запуск насоса. Т.е. получается 7 кратный запас!
Кто нибудь общался с другими фирмами, которые могут гарантировать запуск двигателя при 3 кратном запасе?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет мощности ДЭС
« Reply #22 : 28 Лютий 2018, 22:04:39 »
CC19, как то они загнули, у двигателей большой мощности, обычно предусматривается устройство плавного пуска, либо переключение треугольник-звезда, либо частотник. А у других производителей не интерисовался? Вообщето расчет ДЭС есть в ДБН-23, сам считать не пробовал, но говорят там есть какая-то ошибка

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет мощности ДЭС
« Reply #23 : 01 Березень 2018, 09:34:31 »
обычно предусматривается устройство плавного пуска, либо переключение треугольник-звезда, либо частотник.
УПП и ПЧ - нельзя применять в насосах пожаротушения, где-то есть в ВК-шном ДБНе. Треугольник-звезда - нужно поспрашивать, по идее, мощность ДЭС можно уменьшить в 1,73 раз.
Вообщето расчет ДЭС есть в ДБН-23, сам считать не пробовал, но говорят там есть какая-то ошибка
Что бы посчитать по ДБН-23, нужно запрашивать некоторые данные у производителей, тогда уже лучше пускай они и проверят.
А у других производителей не интерисовался?
Сейчас буду, просто не хочется обзванивать всех подряд, думал может кто то сталкивался...

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет мощности ДЭС
« Reply #24 : 01 Березень 2018, 14:14:40 »
УПП и ПЧ - нельзя применять в насосах пожаротушения, где-то есть в ВК-шном ДБНе.
ДБН В.2.5-6462012 п.14.17 Використання в системі регульованого електроприводу (частотне керування тощо) для пожежних насосів недопустиме .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: