Автор Тема: Пожарка и охранка на 1 ППКП  (Прочитано 6180 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 850
  • Повідомлень: 6 510
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожарка и охранка на 1 ППКП
« Reply #15 : 19 Березень 2018, 17:47:15 »
"Національний відхил
Для ППК охоронно-пожежних, що виконують охоронні функції, щоб забезпечити необхідні пожежні функції необхідно
застосовувати вимоги згідно з ДСТУ ЕN 54-2 [3]".
Это аргумент. Не видела.
И да, практика это дело не учитывает.  :D

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожарка и охранка на 1 ППКП
« Reply #16 : 20 Березень 2018, 00:57:43 »
В нормах отсутствуют запреты на установку охранно-пожарных панелей в частном жилье.
Вы точно уверены?
Вы не смождете привести подтверждения своей выдумки, поскольку действительно нет деления на "частное" жильё и ещё "какое-то"!
Для начала сошлитесь на первоисточник такой классификации.
А потом подтвердите Ваше утверждение о не распостранении стандартов и норм на "частное" жильё.
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожарка и охранка на 1 ППКП
« Reply #17 : 20 Березень 2018, 01:00:18 »
В ДСТУ 4357-3:2004 СИСТЕМИ ТРИВОЖНОЇ СИГНАЛІЗАЦІЇ
СИСТЕМИ ОХОРОННОЇ СИГНАЛІЗАЦІЇ
Частина 3. Прилади приймально-контрольні
Технічні умови
имеется  в первом разделе национальное отклонение:
"Національний відхил
Для ППК охоронно-пожежних, що виконують охоронні функції, щоб забезпечити необхідні пожежні функції необхідно
застосовувати вимоги згідно з ДСТУ ЕN 54-2 [3]".
Давайте быть реалистами - это отклонение говорит о том, что какой-то контрольный прибор может быть сертифицирован как охранный и как пожарный, но есть вагоны запретов обьеденять одновременно эти две функции!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожарка и охранка на 1 ППКП
« Reply #18 : 20 Березень 2018, 09:28:13 »
Уважаемый    t-100!
 Мне не надо вагона! дайте хотя бы конкретную тележку с цитатами "запретов обьеденять одновременно эти две функции!"
Так как устные запреты я слышал не раз и от чиновников разных уровней, но ни кто не мог дать ссылки на нормативы, где имеются сии запреты.
« Останнє редагування: 20 Березень 2018, 09:30:58 від bvv »
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 356
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожарка и охранка на 1 ППКП
« Reply #19 : 20 Березень 2018, 10:18:04 »
Вы не смождете привести подтверждения своей выдумки, поскольку действительно нет деления на "частное" жильё и ещё "какое-то"!
t-100, Вы в этом точно уверены? Вы давно открывали ДБН-56? Да действительно в нормах нет деления на "частное" и "какое-то" но в приложении А, жилые дома в которых необходимо устанавливать СПС начинаются с высоты от 26,5м. Нет, конечно и частный дом может быть такой высоты  :D
« Останнє редагування: 20 Березень 2018, 10:26:59 від Сугор »

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожарка и охранка на 1 ППКП
« Reply #20 : 20 Березень 2018, 15:37:53 »
t-100, Вы в этом точно уверены? Вы давно открывали ДБН-56? Да действительно в нормах нет деления на "частное" и "какое-то" но в приложении А, жилые дома в которых необходимо устанавливать СПС начинаются с высоты от 26,5м. Нет, конечно и частный дом может быть такой высоты  :D
Это точно аргумент?
А ДБН В.2.5-56:2014 единственный?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожарка и охранка на 1 ППКП
« Reply #21 : 20 Березень 2018, 15:39:13 »
Мне не надо вагона!
Ок!
Но для начала давайте проясним понимание - Вы согласны с моим предыдущим утверждением, без учёта "вагона"?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 356
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожарка и охранка на 1 ППКП
« Reply #22 : 20 Березень 2018, 15:59:45 »
Это точно аргумент?
t-100, а разве нет?
А ДБН В.2.5-56:2014 единственный?
а в чем проблема? Дайте ссылку на другой, где говорилось бы что и в уличном туалете необходимо делать СПС

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожарка и охранка на 1 ППКП
« Reply #23 : 20 Березень 2018, 17:04:06 »
Это точно аргумент?
t-100, а разве нет?
А ДБН В.2.5-56:2014 единственный?
а в чем проблема? Дайте ссылку на другой, где говорилось бы что и в уличном туалете необходимо делать СПС
:slap:
И зачем вы туалеты приплетаете к "частному" или "не частному" использованию СПС ???
Ваш аргумен очень слабый, поскольку к предмету спора отношения нет!
В указанной Вами таблице всего-лишь обозначено параметры жилого дома при котором его оборудование СПЗ обязательно! Классификацию на "частный" или "другой" есть? Правильно - НЕТ!
А вот к примеру ДСТУ-Н  CEN/TS EN54-14:2009 и тот же ДБН В.2.5-56:2014 (читай вступление или сферу) требует выполнять требования норм и правил при проектировании и монтаже СПЗ ВЕЗДЕ - просто по событию "проектирование" или "монтаж", а так же "эксплуатация" и т.д..
Или если Вы знаете разрешение игнорировать норм к СПЗ или дифференцированного подхода - поделитесь!
Взялся за СПЗ - будь добр выполнять требования норм! А для "частного" использования или нет - пожару всё-равно!

П.С.: интересно как много видов "не чатного" жилья в настоящее время?  hmmmm
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожарка и охранка на 1 ППКП
« Reply #24 : 20 Березень 2018, 17:04:26 »
Уважаемый    t-100!
Ваше предыдущее заявление:
"Это точно аргумент?
А ДБН В.2.5-56:2014 единственный?"
 меня не удовлетворило, так как оно ни о чем.
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожарка и охранка на 1 ППКП
« Reply #25 : 20 Березень 2018, 17:07:48 »
Уважаемый    t-100!
Ваше предыдущее заявление:
"Это точно аргумент?
А ДБН В.2.5-56:2014 единственный?"
 меня не удовлетворило, так как оно ни о чем.
Уважаемый bvv!
Разовью мысль: требования к оборудованию жилых зданий имеются ещё и в ДБН В.2.2-15:2005. В нём кстати, указано на какие типы зданий он не распостраняется...
Только там к сожалению предыдущих ораторов нет употреблённой rga классификации или дифференцированного подхода.
« Останнє редагування: 20 Березень 2018, 17:10:50 від t-100 »
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожарка и охранка на 1 ППКП
« Reply #26 : 20 Березень 2018, 17:10:03 »
Беда в другом:
018 ведомство не имеет акредитации по 2 части еэна, а 016 ведомство даже не собирается рассматривать заявки на сертификацию ППКОП-ов.
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожарка и охранка на 1 ППКП
« Reply #27 : 20 Березень 2018, 17:12:30 »
Беда в другом:
018 ведомство не имеет акредитации по 2 части еэна, а 016 ведомство даже не собирается рассматривать заявки на сертификацию ППКОП-ов.
Беда в другом - не желании признавать свою ошибку!

А Ведомств уже с 01.01.2018 года нет!
Найдите альтернативу!
Уже может любой аккредитованный орган у которго есть в сфере сертификация ППКП...
https://naau.org.ua/reyestr-akreditovanix-oov/
« Останнє редагування: 20 Березень 2018, 17:14:26 від t-100 »
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 850
  • Повідомлень: 6 510
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожарка и охранка на 1 ППКП
« Reply #28 : 20 Березень 2018, 17:14:59 »
А вот к примеру ДСТУ-Н  CEN/TS EN54-14:2009 и тот же ДБН В.2.5-56:2014 (читай вступление или сферу) требует выполнять требования норм и правил при проектировании и монтаже СПЗ ВЕЗДЕ - просто по событию "проектирование" или "монтаж", а так же "эксплуатация" и т.д..
Неправда.
1.1   Вимоги цих будівельних норм поширюються на проектування, монтування, перевірку відповідності і підтримання експлуатаційної придатності систем протипожежного захисту (далі - СПЗ), а саме:
...
Зазначені вище СПЗ призначені для протипожежного захисту будинків, будівель або їх частин (приміщень), споруд, устаткування різного призначення (далі - об'єкти) відповідно до додатків А та Б під час нового будівництва, реконструкції, технічного переоснащення, капітального ремонту цих об'єктів.

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожарка и охранка на 1 ППКП
« Reply #29 : 20 Березень 2018, 17:18:23 »
Из всего 15-го ДБН-а можно извлечь только  одно примечание:
"У приміщеннях квартир (за винятком санітарно-гігієнічних приміщень) додатково
використовуються автономні оптико-електронні димові пожежні сповіщувачі"
 Правда данные изделия по действующему в стране стандарту ДСТУEN 14604 уже называются по другому: пожарные сигнализаторы дыма.
 Но вот где в этом ДБН-е хоть пол слова про ППКОП???
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: