Автор Тема: Пожарка и охранка на 1 ППКП  (Прочитано 1682 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 194
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 5 208
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
"Національний відхил
Для ППК охоронно-пожежних, що виконують охоронні функції, щоб забезпечити необхідні пожежні функції необхідно
застосовувати вимоги згідно з ДСТУ ЕN 54-2 [3]".
Это аргумент. Не видела.
И да, практика это дело не учитывает.  :D

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 92
  • -Receive: 35
  • Сообщений: 473
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
В нормах отсутствуют запреты на установку охранно-пожарных панелей в частном жилье.
Вы точно уверены?
Вы не смождете привести подтверждения своей выдумки, поскольку действительно нет деления на "частное" жильё и ещё "какое-то"!
Для начала сошлитесь на первоисточник такой классификации.
А потом подтвердите Ваше утверждение о не распостранении стандартов и норм на "частное" жильё.
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 92
  • -Receive: 35
  • Сообщений: 473
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
В ДСТУ 4357-3:2004 СИСТЕМИ ТРИВОЖНОЇ СИГНАЛІЗАЦІЇ
СИСТЕМИ ОХОРОННОЇ СИГНАЛІЗАЦІЇ
Частина 3. Прилади приймально-контрольні
Технічні умови
имеется  в первом разделе национальное отклонение:
"Національний відхил
Для ППК охоронно-пожежних, що виконують охоронні функції, щоб забезпечити необхідні пожежні функції необхідно
застосовувати вимоги згідно з ДСТУ ЕN 54-2 [3]".
Давайте быть реалистами - это отклонение говорит о том, что какой-то контрольный прибор может быть сертифицирован как охранный и как пожарный, но есть вагоны запретов обьеденять одновременно эти две функции!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн bvv

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 26
  • -Receive: 84
  • Сообщений: 723
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Уважаемый    t-100!
 Мне не надо вагона! дайте хотя бы конкретную тележку с цитатами "запретов обьеденять одновременно эти две функции!"
Так как устные запреты я слышал не раз и от чиновников разных уровней, но ни кто не мог дать ссылки на нормативы, где имеются сии запреты.
« Последнее редактирование: 20 Март 2018, 09:30:58 от bvv »
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 205
  • -Receive: 648
  • Сообщений: 7 140
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вы не смождете привести подтверждения своей выдумки, поскольку действительно нет деления на "частное" жильё и ещё "какое-то"!
t-100, Вы в этом точно уверены? Вы давно открывали ДБН-56? Да действительно в нормах нет деления на "частное" и "какое-то" но в приложении А, жилые дома в которых необходимо устанавливать СПС начинаются с высоты от 26,5м. Нет, конечно и частный дом может быть такой высоты  :D
« Последнее редактирование: 20 Март 2018, 10:26:59 от Сугор »

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 92
  • -Receive: 35
  • Сообщений: 473
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
t-100, Вы в этом точно уверены? Вы давно открывали ДБН-56? Да действительно в нормах нет деления на "частное" и "какое-то" но в приложении А, жилые дома в которых необходимо устанавливать СПС начинаются с высоты от 26,5м. Нет, конечно и частный дом может быть такой высоты  :D
Это точно аргумент?
А ДБН В.2.5-56:2014 единственный?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 92
  • -Receive: 35
  • Сообщений: 473
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Мне не надо вагона!
Ок!
Но для начала давайте проясним понимание - Вы согласны с моим предыдущим утверждением, без учёта "вагона"?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 205
  • -Receive: 648
  • Сообщений: 7 140
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Это точно аргумент?
t-100, а разве нет?
А ДБН В.2.5-56:2014 единственный?
а в чем проблема? Дайте ссылку на другой, где говорилось бы что и в уличном туалете необходимо делать СПС

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 92
  • -Receive: 35
  • Сообщений: 473
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Это точно аргумент?
t-100, а разве нет?
А ДБН В.2.5-56:2014 единственный?
а в чем проблема? Дайте ссылку на другой, где говорилось бы что и в уличном туалете необходимо делать СПС
:slap:
И зачем вы туалеты приплетаете к "частному" или "не частному" использованию СПС ???
Ваш аргумен очень слабый, поскольку к предмету спора отношения нет!
В указанной Вами таблице всего-лишь обозначено параметры жилого дома при котором его оборудование СПЗ обязательно! Классификацию на "частный" или "другой" есть? Правильно - НЕТ!
А вот к примеру ДСТУ-Н  CEN/TS EN54-14:2009 и тот же ДБН В.2.5-56:2014 (читай вступление или сферу) требует выполнять требования норм и правил при проектировании и монтаже СПЗ ВЕЗДЕ - просто по событию "проектирование" или "монтаж", а так же "эксплуатация" и т.д..
Или если Вы знаете разрешение игнорировать норм к СПЗ или дифференцированного подхода - поделитесь!
Взялся за СПЗ - будь добр выполнять требования норм! А для "частного" использования или нет - пожару всё-равно!

П.С.: интересно как много видов "не чатного" жилья в настоящее время?  hmmmm
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн bvv

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 26
  • -Receive: 84
  • Сообщений: 723
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Уважаемый    t-100!
Ваше предыдущее заявление:
"Это точно аргумент?
А ДБН В.2.5-56:2014 единственный?"
 меня не удовлетворило, так как оно ни о чем.
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 92
  • -Receive: 35
  • Сообщений: 473
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Уважаемый    t-100!
Ваше предыдущее заявление:
"Это точно аргумент?
А ДБН В.2.5-56:2014 единственный?"
 меня не удовлетворило, так как оно ни о чем.
Уважаемый bvv!
Разовью мысль: требования к оборудованию жилых зданий имеются ещё и в ДБН В.2.2-15:2005. В нём кстати, указано на какие типы зданий он не распостраняется...
Только там к сожалению предыдущих ораторов нет употреблённой rga классификации или дифференцированного подхода.
« Последнее редактирование: 20 Март 2018, 17:10:50 от t-100 »
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн bvv

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 26
  • -Receive: 84
  • Сообщений: 723
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Беда в другом:
018 ведомство не имеет акредитации по 2 части еэна, а 016 ведомство даже не собирается рассматривать заявки на сертификацию ППКОП-ов.
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 92
  • -Receive: 35
  • Сообщений: 473
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Беда в другом:
018 ведомство не имеет акредитации по 2 части еэна, а 016 ведомство даже не собирается рассматривать заявки на сертификацию ППКОП-ов.
Беда в другом - не желании признавать свою ошибку!

А Ведомств уже с 01.01.2018 года нет!
Найдите альтернативу!
Уже может любой аккредитованный орган у которго есть в сфере сертификация ППКП...
https://naau.org.ua/reyestr-akreditovanix-oov/
« Последнее редактирование: 20 Март 2018, 17:14:26 от t-100 »
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 194
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 5 208
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
А вот к примеру ДСТУ-Н  CEN/TS EN54-14:2009 и тот же ДБН В.2.5-56:2014 (читай вступление или сферу) требует выполнять требования норм и правил при проектировании и монтаже СПЗ ВЕЗДЕ - просто по событию "проектирование" или "монтаж", а так же "эксплуатация" и т.д..
Неправда.
1.1   Вимоги цих будівельних норм поширюються на проектування, монтування, перевірку відповідності і підтримання експлуатаційної придатності систем протипожежного захисту (далі - СПЗ), а саме:
...
Зазначені вище СПЗ призначені для протипожежного захисту будинків, будівель або їх частин (приміщень), споруд, устаткування різного призначення (далі - об'єкти) відповідно до додатків А та Б під час нового будівництва, реконструкції, технічного переоснащення, капітального ремонту цих об'єктів.

Оффлайн bvv

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 26
  • -Receive: 84
  • Сообщений: 723
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Из всего 15-го ДБН-а можно извлечь только  одно примечание:
"У приміщеннях квартир (за винятком санітарно-гігієнічних приміщень) додатково
використовуються автономні оптико-електронні димові пожежні сповіщувачі"
 Правда данные изделия по действующему в стране стандарту ДСТУEN 14604 уже называются по другому: пожарные сигнализаторы дыма.
 Но вот где в этом ДБН-е хоть пол слова про ППКОП???
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер