Автор Тема: Допустима втрата напруги. Яку приймати?  (Прочитано 9579 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Shturman

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 56
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 675
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Доброго дня. Згідно ДСТУ EN 50160:2014 "ХАРАКТЕРИСТИКИ  НАПРУГИ ЕЛЕКТРОПОСТАЧАННЯ В  ЕЛЕКТРИЧНИХ МЕРЕЖАХ
ЗАГАЛЬНОЇ ПРИЗНАЧЕНОСТІ" пункт 4.2.2.1 "У нормальних робочих умовах,  за  винятком  періодів,  під час  котрих відбувались переривання
напруги,  змінення  напруги  не  повинні  перевищувати  ±  10  %  від  величини  номінальної напруги  Uн."
Це що виходить, що при розрахунку втрати напруги зараз можна приймати допустиму втрату 10%, тоді як раніше було 5%. Я правильно розумію чи ні?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Shturman, не уверен, но, по моему, у нас подняли Uн до с 380/220В до 400/230В. В прочем, раньше на шинах ТП делали на 5% выше Uн

Offline Shturman

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 56
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 675
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
у нас подняли Uн до с 380/220В до 400/230В.
теж так думав поки не прочитав "національну примітку" до пункту 4.1 в тому ж таки ДСТУ EN 50160:2014 "Стандартна номінальна напруга  для  мереж низької напруги загальної призначеності  в Україні тимчасово має  значення Un=220 В".
Тобто напруга "тимчасово" залишається такою як була 220 В, а от допустимі втрати напруги збільшились в два рази. Я в ступорі :wall:

Offline jordaned

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 38
  • Повідомлень: 148
    • Перегляд профілю
    • Awards
ДСТУ EN 50160:2014 "ХАРАКТЕРИСТИКИ  НАПРУГИ ЕЛЕКТРОПОСТАЧАННЯ В  ЕЛЕКТРИЧНИХ МЕРЕЖАХ
ЗАГАЛЬНОЇ ПРИЗНАЧЕНОСТІ
Це вимоги до якості електричної енергії,яки мають виконувати електропостачаючі организації. Тобто вони регулюють напругу у себе в системі,щоб у кінцевого споживача довготривало вона була не нижче Un-10%.Виглядає так,добові коливання напруги:

Offline swesla

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 9
  • Повідомлень: 52
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Це що виходить, що при розрахунку втрати напруги зараз можна приймати допустиму втрату 10%, тоді як раніше було 5%.
а почему раньше было 5 %? согласно ГОСТ на качество электроэнергии нормально доп. и предельно доп. было 5 и 10 соответственно. При этом я подчеркиваю, что допустимое, которым и оперируем. Для осветительной сети принимаем 5, а для силовой 10.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
±  10  % допустимые потери номинального напряжения источника питания которое согласно ГОСТа на зажимах трансформатора в режиме х.х составляет 400В. Поэтому в рабочем режиме учитываются потери напряжения в обмотках питающего трансформатора+потери в питающих линиях+потери на переходные сопротивления. И это, согласно например Справочника по расчету электрических сетей И.Ф. Шаповалова табл.7 потери для силовых трансформаторов определяются в зависимости от коэффициента мощности и коэффициента загрузки, а потери в линиях и внутренних сетях по табл.1.
Хотя с этим конечно можно поспорить.
 Облэнерго руководствуясь ГІД 34.20.178:2005 Проектування електричних мереж напругою 0,4-10кВ п.4.8 отводят на потери в трансформаторах 4%, а на потери в питающих линиях 6% (где падение в наружных линиях электроснабжения не должно превышать 3,5% до вводного устройства, а во внутрених-2,5%), тоесть в сумме получаем свои 10%.
И не нужно путать и смешивать в кучу потери напряжения в линиях электроснабжения которые не должны быть больше ± 10% допустимых потерь номинального напряжения и допустимого отклонения напряжения на зажимах наиболее удаленных электроприемников, которое для силовых электроприемников ±5%, для освещения но новым нормам ±3%.
Таким образом, электрические сети нужно проектировать так чтобы при потерях в цепях электроснабжения, отклонение напряжения у потребителей не выходили за допустимые пределы.
 
« Останнє редагування: 08 Лютий 2018, 11:48:00 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline jordaned

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 38
  • Повідомлень: 148
    • Перегляд профілю
    • Awards
И не нужно путать и смешивать в кучу потери напряжения в линиях электроснабжения
и требования к качеству напряжения.
Полностью согласен,необходимо разделить эти два понятия.

Offline Shturman

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 56
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 675
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
(где падение в наружных линиях электроснабжения не должно превышать 3,5% до вводного устройства, а во внутрених-2,5%)
читаю ГІД 34.20.178:2005 і в пункті 4.8 дійсно написано "6% в електричних лініях 0,38 кВ (без урахування втрати напруги у внутрішніх електропроводках)"
Тобто від підстанції до ввідного пристрою ми можемо "згубити" 6%, а ви пишете про 3,5%. Шось не розумію

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
1. Относительно отличия и терминологии в определении "отклонения напряжения" и "потери напряжения"
ГОСТ 23875-88.
Качество электрической энергии. Термины и определения.
12. Отклонение напряжения - Величина, равная разности между значением напряжения в данной точке системы электроснабжения в рассматриваемый момент времени и его номинальным или базовым значением.
14. Установившееся отклонение напряжения (частоты) - Отклонение напряжения (частоты) в установившемся режиме работы системы электроснабжения.
27. Потеря напряжения в системе электроснабжения - Величина, равная разности между установившимися значениями действующего напряжения, измеренными в двух точках системы электроснабжения.
2. Относительно "без урахування втрати напруги у внутрішніх електропроводках" имеется ввиду, что в 6% уже заложены потери в внутренних электропроводках.
Давайте проверим в цифрах.
На обмотках трансформаторов ТП напряжение 400В (п. 1.2.22 ПУЭ), т.е. 105% от номинального напряжения электрической сети 0,38кВ (ГОСТ 721 и ГОСТ 21128).
С учетом падения напряжения в трансформаторе 4% в рабочем режиме на шинах 0,4кВ ТП-384В
При потерях напряжения 6% от РУ-0,4кВ ТП до наиболее удаленного электроприемника, на зажимах ЭП-361В.
Допустимое отклонение напряжения для наиболее удаленного ЭП (п.5.2 ГОСТ 13109-97) - ±5%.
Учитывая, что значения номинальных напряжений согласно ГОСТ 721, ГОСТ 21128, ГОСТ 23366 для 3-х фазных электрических сетей-380В, определим допустимую величину отклонения напряжения ±5% на наиболее удаленном ЭП при заявленных потерях в цепях электроснабжения. Как видим это те же наши 361В.
Тоесть имеем “располагаемую” потерю напряжения от вторичных обмоток трансформатора до н.у. ЭП ≈10% и отклонение напряжения на зажимах ЭП не более ±5%.


« Останнє редагування: 08 Лютий 2018, 13:36:36 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Shturman

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 56
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 675
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
имеется ввиду, что в 6% уже заложены потери в внутренних электропроводках.
ну так в ГІД 34.20.178:2005 написано зовсім протилежне "без урахування втрати напруги у внутрішніх електропроводках" :wacko:

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
ну так в ГІД 34.20.178:2005 написано зовсім протилежне "без урахування втрати напруги у внутрішніх електропроводках"

Ну и какое тогда будет падение напряжения по вашему?  15%? 20%? :D
Когда проходит проект электроснабжения экспертизу и согласование в облэнерго, если падение в первичной (внешней) линии электроснабжения больше 3,5% - облэнерго такой проект не согласовывает.
Откройте "Справочника по расчету электрических сетей" И.Ф. Шаповалова и посмотрите табл.1 раздел:
- "Кабельные линии. Первичная магистраль. Питающая сеть"--Расчетная рекомендуемая потеря напряжения - 2,5%;
- "Кабельные линии. Вторичная магистраль. Распределительная сеть"--Расчетная рекомендуемая потеря напряжения - 2,5%;
- "Магистральная линия распределительной сети освещения" -- Расчетная рекомендуемая потеря напряжения - 0,2.. 1,8%..
Тем более Украина подписала и ввела Межгосударственный стандарт ГОСТ 29322-2014 на основании международного IEC 60038:2009, где в Таблице G.52.1 действующего в настоящее время стандарта для электроустановок, подключаемых к электрическим сетям общего пользования, установлены иные значения максимального падения напряжения:
- для электрических светильников - 3%;
- для других электроприемников - 5%.
А что бы обеспечить отклонение напряжения 3% в сетях освещения нужно очень постараться и уже потери 3,5% во внешней (первичной) цепи электроснабжения, как допускалось раньше, будет многовато..
« Останнє редагування: 08 Лютий 2018, 19:44:08 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Roman S

  • *
  • Thank You
  • -Given: 3
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 19
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
ГКД 34.20.175-2002. "Вимоги до проектування повітряних ліній електропередачі напругою до 1 кВ з самоутримними ізольованими проводами".

5.7.6 Граничні відхилення напруги (ДСТУ 3466) на виводах приймачів електричної енергії згідно з ГОСТ 13109 повинні бути в нормальному режимі не більше ±5%, в інших режимах — ±10 %.
При цьому втрати напруги в лінії 0,38 кВ в максимальному режимі навантаження до місця приєднання найближчого споживача повинні бути не менше 0,5%, а найдальшого не більше 6%.

всегда руководствуюсь этим пунктом.

отклонение напряжения в лини считаю что б были не более 5%, а потом положением ансафки трансформатора регулирую потери  напряжения до 6%.

Offline SinSilence

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 29
  • -Receive: 25
  • Повідомлень: 174
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Объясните, пожалуйста, как это работает - ДСТУ EN 50160:2014 применяем, но номинальное напряжение остается по ГОСТ 21128-83?

Offline stuff

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 116
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 318
    • Перегляд профілю
    • Awards
grossel,

В пункте 4.8 пишется, что 6% "без учета потери напряжения во внутренних электропроводках",

а вы говорите, что с учетом:

а на потери в питающих линиях 6% (где падение в наружных линиях электроснабжения не должно превышать 3,5% до вводного устройства, а во внутрених-2,5%)

Не путайте людей

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
В пункте 4.8 пишется, что 6% "без учета потери напряжения во внутренних электропроводках",
Если 6% на внешних сетях, 4% в трансформаторе и 2,5% на внутренних сетях, сколько "В" с 230В останется в розетке?
И сколько лишнего угля, газа, урана нужно сжечь?
« Останнє редагування: 12 Червень 2020, 08:21:14 від CC19 »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: