Автор Тема: ПУЕ-2017. Выбор и защита электрических сетей до 1 кВ по условию КЗ. (противоречие глав 1.4 и 3.1)  (Прочитано 1400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрюха РЗА

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 294
  • -Receive: 434
  • Сообщений: 3 259
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
 Пункти 3.1.9, 3.1.10, 3.1.11 вимагають розрахунки струмів КЗ
А что с этим кто-то спорит? Вопрос вроде как был в том, что в старом ПУЭ (даже 2014) нормировались сети, которые не требовалось защищать от перегрузки. А в новом ПУЭ этого нет. Так?
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Оффлайн Muta

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 13
  • -Receive: 8
  • Сообщений: 102
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2018, 09:54:15 от Muta »

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 202
  • -Receive: 633
  • Сообщений: 6 928
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Muta, извините, но вот тоже не понимаю в чем проблема. Раньше наружные сети защищались только от к.з. Возгорание изоляции кабеля проложенного в земле, наверное считалось либо не критичным либо маловероетным, на "голых" проводах плавится было нечему. Сейчас при появлении ВЛИ наверное возникла проблема нагрева проводов, hmmmm впрочем, все это мои догадки и предположения :-[ Не буду утверждать, но что-то мне подсказывает, что, если линия защищена от перегруза, то от к.з. она тоже будет защищена

Оффлайн ink_eom

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 2
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 99
  • Country: kz
    • Просмотр профиля
    • Awards
ПУЕ 2017
ГЛАВА 3.1 Захист електричних мереж напругою до 1 кВ
ВИБІР ЗАХИСТУ
3.1.29 Електричні мережі повинні бути захищеними від надструмів. Кабельні
лінії електропередавання і повітряні лінії, виконані СІП, мають бути захищеними від надструмів, викликаних перевантаженням»

это что получается? Кабельные линии и воздушные лини выполнены СИП не должны быть защищены от токов короткого замыкания, только от перегруза?
Про КЗ тут нет ни слова. Сказано о том что КЛ и СИП требуется защищать от перегрузки, так как ранее для ВЛ и КЛ такая защита не требовалась.

Оффлайн ink_eom

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 2
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 99
  • Country: kz
    • Просмотр профиля
    • Awards
что-то мне подсказывает, что, если линия защищена от перегруза, то от к.з. она тоже будет защищена
Нет. В таком случае Т изоляции может превысить предельную.
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2018, 17:26:44 от ink_eom »

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 202
  • -Receive: 633
  • Сообщений: 6 928
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards

Оффлайн ink_eom

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 2
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 99
  • Country: kz
    • Просмотр профиля
    • Awards

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 202
  • -Receive: 633
  • Сообщений: 6 928
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
каким образом? можно показать на конкретном примере?

Оффлайн ink_eom

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 2
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 99
  • Country: kz
    • Просмотр профиля
    • Awards
каким образом? можно показать на конкретном примере?
см 434.5.2 в iec 60364.4.43

При согласовании защитного устройства с проводниками важнейшим параметром является время протекания тока, так как кз допустимо до 5 секунд. Время не роялит при срабатывании защитного устройства менее чем за 0,1 с, там другие условия обеспечения защиты.
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2018, 23:06:11 от ink_eom »

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 202
  • -Receive: 633
  • Сообщений: 6 928
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
ink_eom, извини, но это общие фразы... сможешь привести (придумать) конкретный пример когда автомат защищает от перегруза и не защищает от к.з.
Про КЗ тут нет ни слова.
как нет, а
Цитировать (выделенное)
3.1.29 Електричні мережі повинні бути захищеними від надструмів.
А разве к.з. это не надструм?
Цитировать (выделенное)
Кабельні лінії електропередавання і повітряні лінії, виконані СІП, мають бути захищеними від надструмів, викликаних перевантаженням
Не люблю трактовать нормы, но как по мне все логично, это и перегруз и к.з. просто раньше защищать от перегруза не требовалось, сейчас - требуется. Ну и потом, в нормах нету запрета на защиту от к.з. Опять же из личного опыта: в протяженных сетях защита от к.з. это действительно может быть проблемой, к.з в конце длинной линии может может быть соизмеримо с током перегруза. К примеру возьмем ВЛИ в сельской местности, Имеем КТП 630кВА, СИП 4х95, длина линии 400м, каким будет ток к.з. в конце линии? К сожалению под рукой нет точных данных, т.к.з. в конце линии (без учета повторных заземлений) будет в приделах 600-650А , при этом допустимый ток провода 300А,

Оффлайн ink_eom

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 2
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 99
  • Country: kz
    • Просмотр профиля
    • Awards
ink_eom, извини, но это общие фразы... сможешь привести (придумать) конкретный пример когда автомат защищает от перегруза и не защищает от к.з.
в чем проблема воспользоваться формулой t=( k*S/I)^2? Подставив время 5 секунд и сечение проводника, найдете максимальный ток КЗ, который способен выдержать данный проводник. Как правило это случай протяженных линий и замыканием в конце этих линий.



К примеру возьмем ВЛИ в сельской местности, Имеем КТП 630кВА, СИП 4х95, длина линии 400м, каким будет ток к.з. в конце линии? К сожалению под рукой нет точных данных, т.к.з. в конце линии (без учета повторных заземлений) будет в приделах 600-650А , при этом допустимый ток провода 300А,
Поэтому изоляция и превысит предельную Т, ваши цифры не проверял, а лишь допустил такие значения, так как это для понимания сути не критично.

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 202
  • -Receive: 633
  • Сообщений: 6 928
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
в чем проблема воспользоваться формулой t=( k*S/I)^2? Подставив время 5 секунд и сечение проводника,
А зачем?
t=( k*S/I)^2 = (15*95/650)^2=4,8сек
что с этим знанием делать при "небольших" токах и времени срабатывании более 5сек? есть токовременные характеристики автоматов (предохранителей). И если мы не рассматриваем использование автомата с электронным расцепителем (для сельских линий это слишком круто) а берем автомат с электромагнитным расцепителем или предохранитель то ни о каких 5сек на срабатывание речи идти не может, ток "к.з" (600А) будет находится в зоне действия теплового расцепителя и отключение линии произойдет (на вскидку) через 1-5мин в зависимости от номинала и типа автомата (предохранителя)
 

Оффлайн ink_eom

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 2
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 99
  • Country: kz
    • Просмотр профиля
    • Awards
А зачем?
Затем что соответствие аппарата защиты и линии должно проверяться.

t=( k*S/I)^2 = (15*95/650)^2=4,8сек
что с этим знанием делать при "небольших" токах и времени срабатывании более 5сек?
Если аппарат защиты не уложится в 4,8 секунды, придется увеличивать сечение.

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 202
  • -Receive: 633
  • Сообщений: 6 928
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
а не проще сделать проверку по перегрузу из того же  iec 60364.4.43
I2<1.45*Iz

Оффлайн ink_eom

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 2
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 99
  • Country: kz
    • Просмотр профиля
    • Awards
а не проще сделать проверку по перегрузу из того же  iec 60364.4.43
I2<1.45*Iz
оно ни как не роялит при токах кз.

 
Имя:     Email:     Я не спамер