Автор Тема: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000  (Прочитано 7219 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Резервная вышестоящая в РП откуда питается ТП?
А основная в ячейке трансформатора в РУ ТП?
Резервная при малых токах к.з и большой удаленности РП может ввобще за это время не сработать. И ПУЭ допускает такой вариант-наличие только основной защиты.

Ладно, продолжим оффтопить :)

Рассмотрим защиту трансформаторов 10/0,4 кВ по 10 кВ чуть подробнее.

Тут возможны 2 основных варианта (дифзащиту, газовую и прочее опустим, ввиду того, что эти защиты применяются для более мощных трансформаторов 10/0,4 кВ либо для трансформаторов больших напряжений):

1. Защита трансформатора с помощью предохранителей.
Чаще всего это предохранители ПКТ-10. Эти предохранители устанавливаются, как правило, в РУ-10 кВ ТП-10/0,4 кВ в ячейке трансформатора и
Quote (selected)
защищают сам трансформатор только от к.з. на его выводах ВН и частично от внутренних повреждений. (Шабад. Защита трансформаторов)
.

2. Собственно релейная защита трансформаторов.
Чаще всего подобная защита устанавливается на вакуумном выключателе либо в РП-10 кВ, либо в ТП-10/0,4 кВ.
В ТП она как правило ставится, если трансформатор запитан по так называемой схеме "выносного трансформатора", то есть находится на удалении от РУ-10 кВ ТП и не имеет устройства защиты 10 кВ непосредственно возле себя.
При этом, что в РП, что в ТП, уставки РЗА выбираются одинаково: это максимально-токовая защита (МТЗ с временем как правило 0,3-0,4 с) и максимально-токовая отсечка (МТО с временем 0,0 с).
Так вот, МТО по ПУЭ является основной защитой трансформатора и защищает его со стороны питания. Но, Важный нюанс: область действия этой защиты. МТО защищает высокую обмотку трансформатора и линию 10 кВ до него (в случае выносного трансформатора). и при ее выборе выполняется отстройка от тока к.з в максимальном режиме ЗА трансформатором.
А МТЗ в этой связке отвечает за защиту трансформатора по стороне 0,4 кВ. То есть ее зона действия это низкая обмотка трансформатора, выводы НН и шины до вводного автомата 0,4 кВ. Плюс она же резервирует этот самый вводной автомат по принципу "дальнего резервирования".

Поэтому я и уточнил, что отсечка в подобных схемах не лезет на сторону 0,4 кВ, так она специально выбирается таким образом, чтобы не чувствовать к.з. ЗА трансформатором.

Кому интересно больше - можно почитать в первоисточнике - у Шабада
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=3493
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
М.А. Шабад "Релейная защита трансформаторов":
  Для  выбора  типов  и  параметров срабатывания  устройств  защиты  трансформаторов  необходимо  определить максимальное и минимальное значение токов при КЗ на выводах НН понижающего
трансформатора, или, как чаще говорят, при КЗ за трансформатором.
      Максимальное значение тока КЗ за трансформатором учитывается для выбора тока срабатывания токових отсечек, устанавливаемых на стороне ВН трансформатора (см.§ 7).

Наверное хватит. Пора вернутся к заявленной теме.
« Останнє редагування: 14 Грудень 2017, 18:18:14 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
grossel, Вы меня извините, но вот я не могу понять, если релейка на ВН так хорошо защищает от короткого на НН, то зачем тогда существует требование проверять автоматы по отключающей способности, зачем выпускать автоматы с разной отключающей способностью?

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
grossel,
Максимальное значение тока КЗ за трансформатором учитывается для выбора тока срабатывания токових отсечек, устанавливаемых на стороне ВН трансформатора (см.§ 7).
Ну так а я что написал?  ;)
Все именно так, берется максимальное значение тока к.з. за трансформатором, умножается на коэффициент отстройки (Он всегда >1 и зависит исключительно от типа реле защиты) и, исходя из полученного результата, выбирается уставка отсечки. При этом, она ВСЕГДА БОЛЬШЕ максимального тока к.з. за трансформатором, то есть специально выбирается такой, чтобы НЕ ЧУВСТВОВАТЬ эти к.з.
А вот МТЗ выбирается такой, чтобы защищать в основном низкую сторону трансформатора.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сугор, Я выше написал про зоны действия релейной защиты трансформатора.
Но в 95% случаев трансформаторы защищаются ПКТ-шками, которые не защищают сторону 0,4 кВ вообще.

Мне кажется я достаточно подробно описал что и как защищает релейная защита трансформаторов. Для интересующихся - ссылка выше на книгу Шабада, где описано все еще более детально и с примерами.

Общий вывод такой: При выборе оборудования 0,4 кВ нельзя рассчитывать на то, что релейная защита защити все и вся. ЕЕ основная зона действия - сеть 10 кВ, включая обмотку ВН трансформатора. по 0,4 кВ она - резервная и ее зона действия ограничивается сборными шинами РУ-0,4 кВ.
И давайте на этом рассмотрение релейной защиты в данной теме закончим.

Что касается мощности трансформаторов 10/0,4 кВ в ТП то, при желании можно и 6300 кВА поставить. Вот только зачем?
Гораздо проще и эффективнее сделать ТП не с 2-мя, а с 4-мя, с 6-ю, 8-ю трансформаторами 1000 кВА, или поставить 2,3, 4 ТП-шки (2х1000), и тогда вопросы термической стойкости оборудования 0,4 кВ отпадут сами собой.
« Останнє редагування: 15 Грудень 2017, 09:34:26 від Андрюха РЗА »
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Гораздо проще и эффективнее сделать ТП не с 2-мя, а с 4-мя, с 6-ю, 8-ю трансформаторами 1000 кВА, или поставить 2,3, 4 ТП-шки (2х1000), и тогда вопросы термической стойкости оборудования 0,4 кВ отпадут сами собой.
Что-то мне подсказывает, что вы абсолютно правы. Вопрос: но почему ТАК мало кто делает, исходя именно из этих соображений? Неужели автоматы в РУ0,4 не проверяют по условиям динамической и термической стойкости к токам КЗ? Неужели надеются на пресловутый "авось"?
« Останнє редагування: 15 Грудень 2017, 11:41:11 від uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Мне кажется, что проблема гораздо проще! :slap: Обычно автоматы во вводных панелях таких мощных подстанций используют выкатного типа ( на токи 2500-3200-4000А), а они имеют устойчивость к токам КЗ гораздо выше корпусных автоматов ( ну более 70 кА точно)... А вот после вводных автоматов ставят уже все, что угодно... Именно поэтому мы так редко встречаем РУшки выгоревшие до тла.
« Останнє редагування: 15 Грудень 2017, 10:21:06 від uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Но в 95% случаев трансформаторы защищаются ПКТ-шками, которые не защищают сторону 0,4 кВ вообще.

Защищают до вводных автоматов РУ НН, но трансы мощностью 2500кВА вряд ли эффективно защищать ПКТ.
Лично я с uksusXIII согласен, зона защиты по ВН в РУ ТП на стороне 0,4кВ распостраняется до вводных зажимов аппаратов защиты щита 0,4кВ поэтому естественно на ТП с мощными трансформаторами используются и использовались выкатные автоматические выключатели с устойчивостью на большие токи к.з.
« Останнє редагування: 15 Грудень 2017, 11:56:27 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
uksusXIII, Скорее всего именно так.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
grossel, Ну, если верить Шабаду, цитату из которого я привел выше, то ПКТ-шки 0,4 кВ не защищают от слова Совсем.  ;)
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Защищают это точно, при сдаче микрорайона проверяла лаборатория РЗА облэнерго, прогружали и проверяли, разброс конечно есть, а защищали ПКТ трансы до 1000кВА. Но в принципе защита работает, если бы нет, то наверное заставили устанавливать что-нибудь другое.
И Шабад в одной книге пишет одно в другой другое.
« Останнє редагування: 15 Грудень 2017, 11:59:17 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
grossel, Хм, я такого не встречал, но допускаю, что такое возможно. hmmmm
 А можно цитату из Шабада, где он утверждает что ПКТ защищают еще и 0,4 кВ?

Моя если что вот http://joxi.ru/krDq8BXF09KOMm из книги "Защита трансформаторов 10 кВ", ссылку на которую я давал выше.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
на ТП с мощными трансформаторами используются и использовались выкатные автоматические выключатели с устойчивостью на большие токи к.з.
grossel, извините. но все равно не понимаю. Речь идет не только об вводных автоматах, но и об автаматах на линиях РУ-0,4, и дальше в плоть до квартирного щита. при трансе 2500 вводной будет 3600 или 4000А, т.е. он сработает условно (не считал, примерно прикинул) на ткз 36кА, но чтобы автоматы на линиях не разнесло они должны быть больше чем 36кА, т.е. на 50. Если ближайшая квартира находится относительно не далеко (ТП - встроенное), то волне возможно, сопротивления кабеля не хватит чтобы погасить т.к.з. ниже стандартного (для дешевого автомата) 4,5кА, а если в доме для стояка будут использовать шинопровод, то большой т.к,з. будет и на верхних этажах. Впрочем, это все нужно подтверждать расчетами. Не буду утверждать (не уверен), но что-то мне подсказывает, что одна ТП 2х2500 (с учетом всей электрики в доме) обойдется дороже чем 2 ТП 2х1000(1250) или одной ТП 4х1000(1250)
« Останнє редагування: 15 Грудень 2017, 22:32:21 від Сугор »

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А можно цитату из Шабада, где он утверждает что ПКТ защищают еще и 0,4 кВ?

Шабад М. А. Защита трансформаторов распределительных сетей.
«В городских и сельских электрических сетях 6 и 10 кВ большинство силовых трансформаторов защищены со стороны высшего напряжения плавкими предохранителями типа ПК (§ 3-3).
При выполнении защиты трансформатора с помощью плавких предохранителей оказываются ненужными трансформаторы тока, аппаратура релейной защиты и коммутационные аппараты (выключатели или короткозамыкатели с автоматическими отделителями).
При близких к. з. на элементах питаемой сети низшего или среднего напряжения через понижающий трансформатор проходят токи, намного превышающие его номинальный ток. Эти токи, называемые сверхтоками к. з., оказывают вредное термическое и динамическое воздействие на обмотки трансформатора. Для ограничения длительности термического воздействия тока к. з. необходимо отключать трансформатор, причем тем быстрее, чем больше значение сверхтока внешнего к. з. Эту задачу выполняет максимальная токовая защита или плавкие предохранители».
Шабад пишет, что «Нельзя применять предохранители, если они слишком быстро срабатывают при к.з. за трансформатором, так как это приведет к неселективным отключениям трансформатора при к.з. на отходящих линиях или на шинах НН. Последнее в отдельных случаях допускается..»
То есть предохранители срабатывают при токах к.з. за трансформатором на стороне НН.
Давайте рассмотрим как в нашем случае у трансформаторов 10/0,4 кВ со схемой соединения обмоток треугольник — звезда, имеющих глухозаземленную нейтраль на стороне 0,4 кВ, у которых реактивное и активное сопротивления нулевой последовательности равны сопротивлениям прямой последовательности, токи однофазных коротких замыканий на стороне 0,4 кВ будут равны токам трехфазных коротких замыканий при коротких замыканиях на зажимах трансформатора или вблизи них.
Шабад: «Распределение токов в обмотках трансформатора при к. з. на его выводах низшего (среднего) напряжения зависит от схемы и группы соединения обмоток.
При этом для выполнения защиты необходимо знать численные значения и фазные соотношения токов со всех сторон защищаемого трансформатора, поскольку место установки защиты и место к.з. не обязательно совпадают. Более того, на трансформаторах небольшой мощности защита может устанавливаться только на питающей стороне.»
Согласно Шабаду для нашего случая: «Однофазное к. з. на землю за трансформатором Д/У-11 . Произведя геометрическое сложение векторов І каждой фазы, получим характерную векторную диаграмму токов, состоящую из двух векторов, направленных в противоположные стороны.
Значение каждого из этих векторов определяется следующим образом:
 І(1)кВН=√3 І(1)1, а І(1)1= І(1)2= І(1)о = 1/3 І(1)кНН
следовательно, І(1)кВН=√3/3 І(1)кНН = І(1)кНН/√3
Таким образом, при однофазном к.з. на землю за трансформатором Д/Y, на стороне ВН (треугольника) токи к.з. проходят в двух фазах, они имеют противоположное направление и равны І(1)кНН /1,73 (рис. 1-6)».
То есть по факту при к.з на воводах 0,4кВ трансформаторов защита ПК по стороне ВН возможна.
Согласен, что такая защита которая применяется на ТП небольшой мощности до 1 МВт, не совсем совершенна и имеет недостатки. Для ТП с трансформаторами 2500кВт при этих токах может работать максимальная токовая защита, установленная на стороне ВН, с достаточной чувствительностью, и защиту в нейтрали трансформатора допустимо не устанавливать, оставив ее только для защиты трансформатора при схеме блока трансформатор-магистраль при протяженной магистрали. Ток срабатывания реле защиты от однофазных коротких замыканий трансформаторов при коротких замыканиях на стороне 0,4 кВ (защита присоединена к трансформатору тока в пулевом проводе у нейтрали трансформатора) должен составлять для соединения обмоток:
  а)  для трансформаторов с соединением обмоток У/УН
        Іс.р. =0,25 kн kп Іном.тр /kвоз.kт.т ;
                                               
   б)  для трансформаторов с соединением обмоток Д/УН ; У/Zн
           Іс.р. =0,75 kн kп Іном.тр /kвоз.kт.т ;
 
где kн - коэффициент надежности, равный 1,15—1,25;
      kп -  коэффициент, учитывающий перегрузку и равный 1,3 для масляных и 1,4   
              для сухих трансформаторов при отсутствии расчетных данных,
      kвоз- коэффициент возврата реле, kт.т — коэффициент трансформации   
               трансформатора тока,
      Iном.т — номинальный ток силового трансформатора.


канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
grossel, Хм, действительно, получается Шабад сам себе противоречит. На досуге углублюсь в эту тему побольше.... hmmmm
Дела не всегда обстоят так, как кажется

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: