Автор Тема: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000  (Прочитано 2066 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 99
  • -Receive: 1240
  • Сообщений: 7 205
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Самое большее в этой дискуссии, которая резко ушла от темы, мне нравится сама постановка вопроса, что будет если защиту ТП и трансформатора совсем не выполнять-не в РП откуда питается ТП ни в самом РУ ВН ТП согласно требований ПУЭ. А может чтобы время воздействия тока к.з уменьшить практически до 0, нужно все-таки релейную защиту выполнить в отходящей ячейке РП и РУ подстанции согласно главы 3.2 ПУЭ, а там смотри и не нужно будет напрягаться с токами к.з в квартирных щитках жилых домов и переливать с пустого в порожнее.

канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Roman3R

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 1040
  • Сообщений: 4 266
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
нужно все-таки релейную защиту выполнить в отходящей ячейке РП и РУ подстанции согласно главы 3.2 ПУЭ, а там смотри и не нужно будет напрягаться с токами к.з в квартирных щитках жилых домов
Релейний захист трансформатора на високій стороні ніколи не буде , і не повинен , реагувати на кз в квартирному щитку .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Оффлайн Андрюха РЗА

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 295
  • -Receive: 437
  • Сообщений: 3 307
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Релейний захист трансформатора на високій стороні ніколи не буде , і не повинен , реагувати на кз в квартирному щитку .
Факт. Максимум что она может делать - это резервировать вводной автомат в РУ-0,4 кВ и то - не всегда.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2017, 13:22:52 от Андрюха РЗА »
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 99
  • -Receive: 1240
  • Сообщений: 7 205
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Релейний захист трансформатора на високій стороні ніколи не буде , і не повинен , реагувати на кз в квартирному щитку

Причем тут квартирный щиток?
Релейная защита, в лице токовой отсечки ограничит до минимума воздейстаие к.з В ТП, а защита в ячейке трансформатора РУ ТП по сути является единственной защитой при к.з на выводах трансформатора на стороне 0,4 кВ до вводного автомата.
Вы путаете грешное с праведным. Защита выстраивается от потребителя к источнику питания, а не наоборот. И если к.з происходит в конце лини в квартире, то защищать ее будет аппарат групповой линии в квартирном щитке. А от для расчета эффективности его срабатывания за время 0,4с (согласно гл.1.7) нужно полное сопротивление при расчете цепи "фаза-нуль", а от там ( в Zпол.), как одна из составляющих, учитывается полное сопротивления трансформатора и чем меньше сопротивление цепи "фаза-нуль" тем лучше будет срабатывать защитный аппарат в квартирном щитке и обеспечивать срабатывание за эти 0,4с.
Вот и все. А от к.з на шинах или выводах трансформатора ТП это совсем другая история и ограничивать эти токи должна релейная защита.

канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Roman3R

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 1040
  • Сообщений: 4 266
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Релейная защита, в лице токовой отсечки ограничит до минимума воздейстаие к.з В ТП
Ви хочете сказати що струмова віыдсічка зменшить струми КЗ в квартирі ? Для прикладу , без наявності такого захисту струм КЗ в щитку квартири може бути 8 кА а при спрацюванні токової відсічки він уже буде 6 кА , це не так . Мова ішла про вибір апаратів 0,4 кВ по струмах КЗ в місці установки цих апаратів .
До вашого відома , при розрахунку струмів КЗ в мережах 0,4 кВ ніде не вказується необхідність врахування дії релейного захисту в мережах 6 (10) кВ , ГОСТ 28249-93 п.1.4 . 
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 99
  • -Receive: 1240
  • Сообщений: 7 205
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Roman3R вибачте, але подальша дискусія не має сенсу.
Якщо ви вже какий великий спеціаліст, верніться до питання в цій темі та допоможіть автору.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 203
  • -Receive: 639
  • Сообщений: 7 047
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
grossel, мне кажется, что Вы с Roman3R, говорите о разных вещах. На сколько я понял Roman3R, говорит что при использовании трансов 2500кВа т.к.з в ближайшей квартире может превышать значение отключающей способности автоматов в квартирных (этажных) щитках. Увеличение отключающей способности приведет к удорожанию.

Оффлайн Roman3R

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 1040
  • Сообщений: 4 266
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
верніться до питання в цій темі та допоможіть автору
Офіційну відповідь можуть дати лише розробники ДБН В.2.5-23:2010  , але свій варіант розрахунку запропоную .
1. Зробити розрахунок по кожному будинку (секції) окремо .
2. Розрахункове навантаження на ТП (якщо їх декілька) тоді на кожну окремо визначити згідно п. 3.36 ДБН В.2.5-23:2010 .
3. Вибір ТП необхідно виконати у відповідності з п.4.40 та 4.41 ВСН 97-83 .
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2017, 16:30:18 от Roman3R »
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 99
  • -Receive: 1240
  • Сообщений: 7 205
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
grossel, мне кажется, что Вы с Roman3R, говорите о разных вещах
Сугор спасибо, я это знаю.
Вот поэтому и написал, что в случае к.з на выводах 0,4 кВ трансформатора, отключение должно (или будет) выполняться мгновенно за доли секунды токовой отсечкой в ячейке трансформатора 2500 кВА РУ ТП по высокой стороне (ток к.з 0,4 кВ приводится к ВН) релейной защитой.
Все остальное см. мой ответ выше.
Просто создается впечетление, что Roman3R релейку никогда по настоящему не считал.
Поэтому я и не хочу обсуждать эти вопросы которые выходят за рамки данной темы.
Спасибо.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2017, 16:32:22 от grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Roman3R

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 1040
  • Сообщений: 4 266
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
создается впечетление, что Roman3R никогда ее по настоящему не считал.
grossel, ви в своєму профілі не вказали ваш вік , я займаюся проектуванням ще з 1973 року , вас тоді напевно ще не було на цьому світі , різних розрахунків і погоджених проектів зроблено мною дуже багато по всій території України і в переважній більшості це були промислові об’єкти . Я з вами дійсно писали про різні параметри КЗ , як це написав Сугор, і кожен з нас відстоював свою точку зору .
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2017, 16:47:13 от Roman3R »
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Оффлайн Андрюха РЗА

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 295
  • -Receive: 437
  • Сообщений: 3 307
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
grossel, Уточню немного.
Если мы говорим о релейной защите трансформатора 10/0,4 кВ, то сторону 0,4 кВ, в качестве резервной защиты, защищает не отсечка, а максимальная токовая защита, как правило, со временем 0,3с.
А отсечка (время 0,0с) защищает высокую сторону трансформатора и питающую его линию. И она отстраивается от тока к.з за трансформатором.
Впрочем это все оффтоп.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Оффлайн Kobe4

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 11
  • -Receive: 13
  • Сообщений: 288
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Токи КЗ это, конечно, хорошо, но что-то не припомню трансов выше 1000кВа для жилья. Тем более встроенной или пристроенной ТП в жилье. ДБН не очень рад таким решениям.

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 99
  • -Receive: 1240
  • Сообщений: 7 205
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
о релейной защите трансформатора 10/0,4 кВ, то сторону 0,4 кВ, в качестве резервной защиты

Резервная вышестоящая в РП откуда питается ТП?
А основная в ячейке трансформатора в РУ ТП?
Резервная при малых токах к.з и большой удаленности РП может ввобще за это время не сработать. И ПУЭ допускает такой вариант-наличие только основной защиты.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 99
  • -Receive: 1240
  • Сообщений: 7 205
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Токи КЗ это, конечно, хорошо, но что-то не припомню трансов выше 1000кВа для жилья

Абсолютно согласен. Но как раз в тему вклинились сухие трансформаторы мощностью 2500кВт и естестевено все пошло и поехало.
Хотя сухари такой мощности с успехом используются например гипермаркетах и торговых центрах и как-то не влияют на выбор аппаратуры в групповых и распределительных сетях 0,4кВ.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Kobe4

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 11
  • -Receive: 13
  • Сообщений: 288
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Хотя сухари такой мощности с успехом используются например гипермаркетах и торговых центрах и как-то не влияют на выбор аппаратуры в групповых и распределительных сетях 0,4кВ.
Чего это не влияет? Чем выше мощность трансов, тем выше ток предельной откл. способности автоматов, которые нужно устанавливать.

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер