Автор Тема: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000  (Прочитано 2539 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн uksusXIII

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 258
  • -Receive: 239
  • Сообщений: 2 384
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вы сильно заблуждаетесь в своих расчетах и выводах.
Вот и меня сомнения взяли. Видел кучу ТП больших многоэтажных домов собраных на ИЭКе и ему подобной продукции... С токами динамической устойчивости автоматов и 15 и 25 кА (я про автоматы от 160А)... Стоят. Работают. Даже отключаются без приключений. В квартирах редко кто ставит 6 кА-только на элитном жилье можно встретить. В основном 4,5 кА.
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2017, 10:28:31 от uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий!

Оффлайн LarenMc

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 50
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 148
  • Country: 00
    • Просмотр профиля
    • Awards
6 кА-только на элитном жилье можно встретить. В основном 4,5 кА.
Согласен

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 211
  • -Receive: 663
  • Сообщений: 7 322
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Видел кучу ТП больших многоэтажных домов собраных на ИЭКе и ему подобной продукции... С токами динамической нагрузки автоматов и 15 и 25 кА
uksusXIII, если кто-то што-то сделал, то это еще не означает что это сделано правильно. На шинах РУ-0,4 ТП с трансами 2500кВа без учета переходных сопротивлений ткз получается 50кА, Если ТП будет встроенная или пристроенная, то сопротивления кабеля до ближайшей квартиры не хватит чтобы уменьшить токи в 10 раз. Не знаю какие решения будут приняты на этом комплексе, но нормы рекомендуют в высотных домах в стояках использовать шинопроводы, т.к. кабельные стояки в 30 этажном доме будут занимать очень много места. так же следует учесть что если ТП будет одна то количество кабелей выходящих из РУ-0,4 будет в 2 раза больше чем при 2х ТП
LarenMc, не доверяй никому, возьми калькулятор и сам посчитай. Как по мне рациональным было бы разбить нагрузку между 2 ТП
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2017, 00:18:22 от Сугор »

Оффлайн uksusXIII

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 258
  • -Receive: 239
  • Сообщений: 2 384
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
На моём объекте были трансы 2х1600. От РУ-0,4 шли в три нитки кабели АВВГ 5х185 на ВРУ каждых двух секций из восьми ( примерно 150-200 м). Потом стояки кабелем АВВГ (одножильным) по 120 квадрат в две нитки на стояк в 20 этажей ( в среднем по 50-60 м). От ЩЭ до ЩК ПВ-3 1х10 длинной 10 м в среднем. Если взять все эти сопротивления, то ток КЗ никак не станет выше 4,5 кА!
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий!

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 103
  • -Receive: 1390
  • Сообщений: 7 661
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
На шинах РУ-0,4 ТП с трансами 2500кВа без учета переходных сопротивлений ткз получается 50кА, Если ТП будет встроенная или пристроенная, то сопротивления кабеля до ближайшей квартиры не хватит чтобы уменьшить токи в 10 раз.
А, что релейную защиту не нужно делать, чтобы защитить ТП от токов к.з?
Проблема при расчете РЗА и токов к.з на выводах НН трансформатора при защите на стороне ВН, всегда заключается в небольших значениях Іmin к.з согласно вставок защиты.
А как известно, эффективность срабатываня защиты за минимальное время зависить от чувствительности защиты, кчув. которой должен быть >1,5 и который в свою очередь определяется Іmin к.з. Чем выше Іmin к.з по отношению вставкам защиты-тем лучше.
Так-что правильно выбирайте защиту и все будет о'кэй.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн uksusXIII

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 258
  • -Receive: 239
  • Сообщений: 2 384
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
На шинах РУ-0,4 ТП с трансами 2500кВа без учета переходных сопротивлений ткз получается 50кА
А у вас откуда такая цифра вышла? Получается в РУ-0,4 такой ТП(2500 кВА) надо ставить только ппц какие дорогие  автоматические выключатели??? Что-то нигде не встречал. Неужели ВСЕ проектируют и изготавливают фуфло??? Что-то не слышал о выгоревших до тла РУ-0,4. Что-то тут не так....
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий!

Оффлайн Roman3R

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 78
  • -Receive: 1057
  • Сообщений: 4 334
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вы сильно заблуждаетесь в своих расчетах и выводах.
Ви неуважно читали мої виводи . Я писав про струм КЗ на виводах силового трансформатора
Для трансформатора 2500 кВА , струми трифазного КЗ на шинах 0,4 кВ ввідного щита ТП будуть приблизно 35 кА.
а також писав про струми КЗ в кінці лінії , які необхідно рахувати
Я не можу сказати який там буде струм КЗ , це залежить від параметрів схеми .

Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Оффлайн Udgin

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 22
  • -Receive: 10
  • Сообщений: 241
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
По теме сообщения. Я считал комплекс на 1342 квартиры, брал удельную мощность 1,1 кВт, т.е. последнее значение в таблице 3.1. Это наверное неправильно с точки зрения расчетов, но с точки зрения реальной жизни все прошло и для Киевэнерго, и для экспертизы. Для двух тысяч квартир я бы посоветовал разбить на две например очереди и сложить их с коэффициентом 0,9.

Оффлайн Андрюха РЗА

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 314
  • -Receive: 446
  • Сообщений: 3 389
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
uksusXIII, Так и есть. На шинах транса 1000 кВА 3-фазный ток к.з. в максимальном режиме порядка 27 кА (при системе бесконечной мощности).
за трансом 2500 кВА не считал, но допускаю что цифра в 50 кА вполне реальна и за уши не притянута.

Поддержу коллегу Сугора в том плане, что смонтировать могут что угодно, и оно вполне может проработать без аварий не один год, но если, не дай Бог что-то случится, кто будет виноват? Начнется увлекательная игра "переведи стрелки".

Теперь попробую ответить на вопрос почему в течении длительного времени оборудование, выбранное на меньшие токи, может работать корректно:
Озвученные мной выше 27 кА - это максимально возможный ток за трансформатором 1000 кВА. Реальный ток скорее всего будет несколько пониже, скажем порядка 20-22 кА.
Теперь подобный ток будет протекать по выводам 0,4 кВ трансформатора не при всех к.з., а только при тех, которые случатся в момент, когда система будет работать в максимальном режиме, то есть когда будет задействована вся возможная генерация. Такой режим встречается не так часто. Насколько часто - нужно уточнять у диспетчеров конкретной энергосистемы.
Большинство времени система работает в диапазоне между максимальным и минимальным режимами. И диапазон этот может быть весьма велик. В Киеве для разных ПС он составляет 3-6 кА.

Дальше нужно смотреть на следующие факторы:
1. От какой ПС питается данная ТП на напряжении 10 кВ: 35/10 или 110/10 (у последних токи к.з. сильно выше чем у первых).
2. Трансформаторы какой мощности стоят на этой ПС, чем выше мощность - тем выше токи к.з. в сети 10 кВ.
3. Как далеко искомая ТП находится от ПС, и соответственно какой ток будет на стороне 10 кВ трансформатора?

Вывод: Коллега Сугор рассматривает математический худший вариант, который может наступить, условно говоря, "раз в 100 лет", и это подход грамотного проектировщика.
а коллега uksusXIII, смотрит с позиции монтажника по принципу "в других местах это сработало, давайте и тут сделаем так же".

Поэтому для окончательного определения на какую же термику нужно выбирать оборудование по 0,4 кВ, нужно делать раздел релейной защиты по 10 кВ, определять фактический ток к.з в максимальном режиме на вводах 0,4 кВ трансформатора в ТП и потом уже выбирать оборудование по 0,4 кВ.
"на глазок", "по опыту" в данном вопрос слишком рискованный вариант ИМХО.
ЗЫ: Киевнегро если че прописывает в ТУ запрет на применение трансформаторов больше 1000 кВА. Почему? В том числе и из-за более высоких токов к.з. за такими трансами (хотя это не единственная причина).
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Оффлайн Udgin

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 22
  • -Receive: 10
  • Сообщений: 241
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вот за что люблю этот форум (хоть он сейчас скорее мертв, чем жив), так это за то, что тут всегда начинают за здравие, а заканчивают чем повезет. Вот и сейчас, начали с того, как посчитать расчетную мощность крупного жилого комплекса, а закончили расчетом релейной защиты на стороне 10 кВ и термической стойкостью аппаратуры на стороне 0,4.

Оффлайн LarenMc

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 50
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 148
  • Country: 00
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вот за что люблю этот форум (хоть он сейчас скорее мертв, чем жив), так это за то, что тут всегда начинают за здравие, а заканчивают чем повезет. Вот и сейчас, начали с того, как посчитать расчетную мощность крупного жилого комплекса, а закончили расчетом релейной защиты на стороне 10 кВ и термической стойкостью аппаратуры на стороне 0,4.
:D :D :D beer

Оффлайн Roman3R

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 78
  • -Receive: 1057
  • Сообщений: 4 334
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Что-то не слышал о выгоревших до тла РУ-0,4. Что-то тут не так....
РУ 0,4 кВ в трансформаторних підстанціях в основному комплектуються корпусними автоматами які мають високу стійкість до струмів КЗ .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 211
  • -Receive: 663
  • Сообщений: 7 322
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вот и сейчас, начали с того, как посчитать расчетную мощность крупного жилого комплекса, а закончили расчетом релейной защиты на стороне 10 кВ и термической стойкостью аппаратуры на стороне 0,4.
Udgin, ну... вообще-то это все связано. С одной стороны для получения ТУ достаточно выполнить расчет, с другой стороны заказчику нужно выдать полную инфу и возможно несколько вариантов

Оффлайн Андрюха РЗА

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 314
  • -Receive: 446
  • Сообщений: 3 389
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Udgin, просто далеко не всегда узкая, на первый взгляд проблема, остается таковой при более детальном рассмотрении ;)
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Оффлайн Udgin

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 22
  • -Receive: 10
  • Сообщений: 241
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитировать (выделенное)
Udgin, ну... вообще-то это все связано. С одной стороны для получения ТУ достаточно выполнить расчет, с другой стороны заказчику нужно выдать полную инфу и возможно несколько вариантов

Цитировать (выделенное)
Udgin, ну... вообще-то это все связано. С одной стороны для получения ТУ достаточно выполнить расчет, с другой стороны заказчику нужно выдать полную инфу и возможно несколько вариантов

Я ж и говорю, за это и люблю этот форум:)

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер