Автор Тема: Експерт.Вимоги до освіти.  (Прочитано 1871 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн elwlad

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 8
  • -Receive: 2
  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
    • Awards
Шановне товариство прошу вашої допомоги. У нас в Держінвестекспертизі на посаді експерта  з питань пожежної і техногенної безпеки поставили людину з освітою архітектора. Все було б нічого якби вона не взялася проводити експертизу пожежної сигналізації,автоматики і уявіть собі з блискавкозахисту. Ну самі розумієте які можуть бути зауваження архітектора - інженеру-електрику.
Я бачу вихід в даному випадку тільки в правовому полі щодо профільної освіти експерта (Наказ №26 від 27.01.2014р. Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житловокомунального господарства України). В IEC_62305 чітко вказано що для проектування систем блискавкозахисту необхідна електротехнічна освіта.На мою думку це ж стосується і експерта..
Прошу шановних спеціалістів допомогти розрулити патову ситуацію.

« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2017, 08:13:07 от andery »

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 31
  • Сообщений: 387
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вопрос конечно интересный...
1) спешу Вас огорчить - в Украине нет учебных заведений которые бы обучали на экспертов! и тут можно было бы можно ставить точку, НО
2) сначала давайте разберёмся кто такой эксперт (с учётом первого пункта)? эксперт это по сути проектировщик (инженер) с более углублённым знанием направления проектирования. т.е. способный выявить ишибки и несоответствия в проекте разработанном проектировщиком (инженером);
далее
3) вопрос аттестации или квалификации полностью урегулирован ЗУ "Об архитектурной деятельности" и ПКМУ № 554;
4) требования к экспертам изложены в "Справочнике квалификационных признаков профессий работников" выпуск 64 с изменением № 8.
основное требование образование по пожарной безопасности.
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2017, 10:54:51 от t-100 »
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 161
  • -Receive: 597
  • Сообщений: 4 881
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Прошу шановних спеціалістів допомогти розрулити патову ситуацію.
В сертификате Вашего эксперта должна быть указана квалификация, как направление, по которому он может проводить экспертизу. Если там есть пожарная безопасность, то имеет полное право.

Оффлайн elwlad

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 8
  • -Receive: 2
  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
    • Awards
Шановний rga^.В сертификате Вашего эксперта должна быть указана квалификация, как направление, по которому он может проводить экспертизу. Если там есть пожарная безопасность, то имеет полное право. Я тут трохи не згідний.Ну якщо іти по цій логіці то лікар-окуліст може робити операції на серці,як і лікар-кардіохірург,так як в того і другого є диплом медика. Мова йде суто про експертизу суто пожежної сигналізації,автоматики і  блискавкозахисту,яку намагається робити архітектор. В ПОЯСНЮВАЛЬНІЙ ЗАПИСЦІ до проекту Закону України «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо поліпшення умов ведення будівельної діяльності» вказані нормативні документи які відносяться до сфери діяльності  у частині пожежної та техногенної безпеки у відповідногсті з освітою відповідного напряму підготовки експерта(Наказ Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житловокомунального господарства України 27.01.2014 № 26).В п.Е4.2.3.1 ДСТУ EN 62305-3 містяться
 вимоги щодо електротехнічної освіти проектувальника блискавкозахисту . Відповідно такі кваліфікаційні вимоги повинні стосуватися на мою думку і експерта

Оффлайн elwlad

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 8
  • -Receive: 2
  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
    • Awards
Мова не іде про навчання експертів відповідного напрямку у ВУЗах..
Звератаючись до історії. В Наказі  МНС України 01.09.2004 № 99/33 «ЛІЦЕНЗІЙНІ УМОВИ..»  п.4.1 містили чіткі визначення щодо кваліфікаційних вимог  на проектування систем пожежної безпеки.
У постанові КМУ від  “23 ” листопада  2016 р. № 852 «Про деякі питання ліцензування господарської діяльності з надання послуг і виконання робіт протипожежного призначення» в перелік послуг і робіт протипожежного призначення, що підлягають ліцензуванню відсутній блискавкозахист. Чи можна з цього робити висновки, що експертиза  з  пожежної і техногенної безпеки не включає в себе блискавкозахист.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 161
  • -Receive: 597
  • Сообщений: 4 881
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Я тут трохи не згідний.Ну якщо іти по цій логіці то лікар-окуліст може робити операції на серці,як і лікар-кардіохірург,так як в того і другого є диплом медика.
Направление деятельности эксперта должно быть указано в сертификате. В частности, это может быть: "Експертиза проектної документації у частині дотримання вимог пожежної, техногенної безпеки;".
Получая этот сертификат будущий эксперт проходит обучение и сдает экзамен. Другой вопрос, что он знает реально.
А базовое образование для экспертов - архитектор или строитель. По крайней мере, вначале это было так.
Это решения  Аттестационной архитектурно-строительной комиссии. Прикрепляю старую статью со ссылкой на решения комиссии. Сайт, ее выложивший, уже отсох, но можете поискать само решение или справится в самой комиссии.
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2017, 17:02:57 от rga »

Оффлайн elwlad

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 8
  • -Receive: 2
  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
    • Awards
Дякую!!!

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 31
  • Сообщений: 387
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
А базовое образование для экспертов - архитектор или строитель. По крайней мере, вначале это было так.
Внимательно почитайте "Спарвочник..." там чётко написано, что необходимо иметь профильное образование и опыт работы".
Теперь вопрос: какое отношение к пожарной безопасности имеют архитектура и строительство? И где это написано...
Это решения  Аттестационной архитектурно-строительной комиссии. Прикрепляю старую статью со ссылкой на решения комиссии. Сайт, ее выложивший, уже отсох, но можете поискать само решение или справится в самой комиссии.
с каких пор статья имеет статус нормативно-правового акта?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 161
  • -Receive: 597
  • Сообщений: 4 881
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
с каких пор статья имеет статус нормативно-правового акта?
В статье есть ссылка на Решение ААБК, которое имеет правовой статус. Само Решение, наверное, тоже можно найти. Возможно, с 2012 года что-то изменилось во взглядах ААБК, но другой информации нет.
 
Теперь вопрос: какое отношение к пожарной безопасности имеют архитектура и строительство?
Да, в общем-то, непосредственное. Без правил пожарной безопасности ни одно здание не построить. Они регламентируют много чего - пути эвакуации, тип стен, перегородок, перекрытий, расположение самого здания в плане пожарных проездов и т.п. Любой ДБН содержит соответствующие указания.

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 31
  • Сообщений: 387
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вот Вы неуёмная!
А почитать первоисточник (Законодательный или нормативной правовой акт) слабо?!?
Ещё раз Вам предлагаю почитать ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности", ПКМУ # 554 и " Справочник квалификационных признаков профессий" сборник #64 с изменениями #8 и тем самым заполнить пробелы в Ваших знаниях по сути вопроса вызванного чтением всяких статеек!
Кстати, Вам известно, что Аттестационная архитектурно-строительная комиссия не работает больше 2-х лет и существует только на бумаге. А Вам забивают мозги 'кое-кто" кому это выгодно!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 161
  • -Receive: 597
  • Сообщений: 4 881
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вот Вы неуёмная!
А почитать первоисточник (Законодательный или нормативной правовой акт) слабо?!?
Ещё раз Вам предлагаю почитать ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности", ПКМУ # 554 и " Справочник квалификационных признаков профессий" сборник #64 с изменениями #8 и тем самым заполнить пробелы в Ваших знаниях по сути вопроса вызванного чтением всяких статеек!
Вот и почитайте. Там ни слова нет о конкретном образовании для разных квалификаций. А "соответствующее" - понятие растяжимое.
Если хоть что-то найдете в конкретике (как в этом Решении ААБК), скиньте сюда. Всем будет интересно.
Можно еще приказик об отмене ААБК и о том, кто вместо них занимается определением квалификации.
Пока все эти абстракции - ни о чем.

К слову, если тот эксперт, о котором говорит автор темы, получал свой сертификат не в течение последних двух лет, то и ААБК была и ее решения действовали.

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 31
  • Сообщений: 387
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вы не перестаёте поражать своей неудержимой и необоснованной упрямостью!
Вот и почитайте. Там ни слова нет о конкретном образовании для разных квалификаций. А "соответствующее" - понятие растяжимое.
А Вы почитали? Разве Вы не видели и Вам не понятно, что есть БАЗОВАЯ профессия "ЭКСПЕРТ СТРОИТЕЛЬНЫЙ" и есть СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ?
Так вот "відповідний напрямок" относится именно к специализации!!!
Т.е., специально для Вас повторяю, что эксперту по пожарной безопасности необходимо иметь образование по пожарной безопасности и опыт работы по пожарной безопасности именно в строительстве!
Простых инспекторов и начальников караула не аттестовуют, только старших инженеров частей и сотрудников отделов нормативно-технической работы!
Если хоть что-то найдете в конкретике (как в этом Решении ААБК), скиньте сюда. Всем будет интересно.
Можно еще приказик об отмене ААБК и о том, кто вместо них занимается определением квалификации.
Так что продолжайте искать решения...кстати Вы бы лучше задали вопрос - они юстированные?
Пока все эти абстракции - ни о чем.
Поймите, что именно Вы тут порождаете абстракции.
К слову, если тот эксперт, о котором говорит автор темы, получал свой сертификат не в течение последних двух лет, то и ААБК была и ее решения действовали.
ААБК перестала работать с момента получения полномочий на аттестацию специалистов саморегулирующими организациями!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 161
  • -Receive: 597
  • Сообщений: 4 881
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Разве Вы не видели и Вам не понятно, что есть БАЗОВАЯ профессия "ЭКСПЕРТ СТРОИТЕЛЬНЫЙ" и есть СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ?
Не видела. Цитаты в студию.
И пожалуйста, не пространные простыни нормативов главами вывешивайте, а цитаты, подтверждающие Ваши слова.

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 31
  • Сообщений: 387
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Не видела. Цитаты в студию.
вот Вам стимул открыть нормативно-правовой акт!
ну и раскрыть глаза...видите как называется профессия? ага! а вот там ниже и про соответсвующие направления написано...увидели???
Разве Вы не видели и Вам не понятно, что есть БАЗОВАЯ профессия "ЭКСПЕРТ СТРОИТЕЛЬНЫЙ" и есть СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ?
Не видела. Цитаты в студию.
И пожалуйста, не пространные простыни нормативов главами вывешивайте, а цитаты, подтверждающие Ваши слова.
а Вы лучше аргументированно попытайтесь опровергнуть "мои слова", а потом я специально для ВАС буду трудится над цитатами!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 161
  • -Receive: 597
  • Сообщений: 4 881
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
вот Вам стимул открыть нормативно-правовой акт!
Старая песня. Я уже говорила, что конструктивное взаимодействие - это взаимодействие двух специалистов, а не суперумный эксперт с нагайкой и дураки-пректировщики.
Свой супер-ум еще обосновать нужно, чтоб в это поверили.

а Вы лучше аргументированно попытайтесь опровергнуть "мои слова", а потом я специально для ВАС буду трудится над цитатами!
а Вы лучше аргументированно попытайтесь опровергнуть "мои слова", а потом я специально для ВАС буду трудится над цитатами! (с)

Опять флуд пошел. Не хотите трудиться, так хоть не нападайте на других.
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2017, 12:26:16 от rga »

 
Имя:     Email:     Я не спамер