Автор Тема: Кабель для живлення аварійного освітлення  (Прочитано 6267 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline red13

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 100
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
между проектированием и эксплуатацией есть еще монтаж, а там тоже далеко не все хорошо зачастую.
НО с тем, что нормы должны быть соблюдены при проектирование - согласен.

хотя тоже есть моменты, вот к примеру, у есть сертификат от "Интеркабель" так в нем ВВГнг-LS по ДСТУ 4809 п 4.3 - "Тк3"
куда дели весь хлор из ПВХ?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
хотя тоже есть моменты, вот к примеру, у есть сертификат от "Интеркабель" так в нем ВВГнг-LS по ДСТУ 4809 п 4.3 - "Тк3"
куда дели весь хлор из ПВХ?
Ну, не весь-то? Тк3 - малоопасные, т.е. мышки дохнут, но позже.

Offline red13

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 100
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Я о том, что раньше кабели ВВГнг-LS в сертификатах не проходили по пункту 4.3 ДСТУ 4809 для прокладки на путях эвакуации.
А вот с 16го года у многих они стали с этим пунктом.
Вопрос сразу напрашивается : изменился техпроцесс производства ПВХ изоляции и хлора там действительно стало в разы меньше или липовые сертификаты.
я все же надеюсь, что первое.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ответственность проектировщика - соблюсти нормы
rga, нормы пишут люди. И очень часто складывается впечатление, что нормы пишутся с одной стороны чтобы заставить покупать дорогое импортное оборудование, с другой стороны пишутся так чтобы из в принципе не возможно было выполнить, для того чтобы "заносили".
Раньше кабели с нг использовались исключительно на АЭС.
Вспомним детский лагерь в Одессе. Не знаю что там было на самом деле, но сначала говорили что сигнализацию отключили из-за частых срабатываний, потом сказали что сигнализация сработала и выдала сигнал, но он никуда не пошел потому что не смогли договорится с кем подписывать договор. А так проект и монтаж выполнены на отлично, прошли экспертизу, сдали в эксплуатацию... и что? погибло 3 ребенка.
Потом было несколько пожаров на складах НОВЫХ....

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
rga, нормы пишут люди. И очень часто складывается впечатление, что нормы пишутся с одной стороны чтобы заставить покупать дорогое импортное оборудование, с другой стороны пишутся так чтобы из в принципе не возможно было выполнить, для того чтобы "заносили".
Раньше кабели с нг использовались исключительно на АЭС.
И Вы туда же? :)
Давайте расскажем друг другу, что нам не нравится в наших текущих нормах. В любом случае, это будет сборник субъективных мнений неясно для чего. Нам нужно ими уметь пользоваться, такими, как есть. Возможно, доживем до всеобщего благоденствия среди изящных нормативов. Что вряд ли.
А кабель на л/к вести только скрыто - это и раньше было в предыдущих версиях норм.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
И Вы туда же
rga, ну почему " и я туда же"? я эту мысль высказываю уже достаточно давно. Вспомните пиростикеры в щитах, а ведь это из той же оперы))... Халатность в эксплуатации пытаются перекрыть требованиями в проектировании. Ведь раньше при грамотном обслуживании все было нормально...
А теперь давайте посмотрим, в высотном доме максимум через 2 года освещение на лестничной клетке работать не будет, часть ламп перегорит остальные сп.. :shutup: уведут, какая разница каким будет кабель и как его проложат?
« Останнє редагування: 24 Листопад 2017, 23:34:16 від Сугор »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А теперь давайте посмотрим, в высотном доме максимум через 2 года освещение на лестничной клетке работать не будет, часть ламп перегорит остальные сп.. :shutup: уведут, какая разница каким будет кабель и как его проложат?
Я живу в 9-этажке, но свет на л/к у нас есть. И если лампа перегорает, ее меняют.
А какая разница, какой кабель? Вот у нас во внеквартирных коридорах тоже есть лампы. Но их бесполезно вкручивать, поскольку перегорают максимум через месяц. В результате, одна люминесцентная лампа на коридор, питание к которой сами подводили от щита. Так и живем.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Я живу в 9-этажке, но свет на л/к у нас есть
Я тоже живу в 9ти этажке, и у нас тоже есть свет на л/к, а рядом в 16ти этажке на л/к света нет т.к. лестница типа незадымляемая

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Я тоже живу в 9ти этажке, и у нас тоже есть свет на л/к, а рядом в 16ти этажке на л/к света нет т.к. лестница типа незадымляемая
И что? Давайте все делать как попало, потому что смысла нет делать хорошо?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
rga, все правильно, норы нужно выполнять...
офф-топ
вот собираются ввести норму, чтобы пешеходы на одежде носили светоотражающие элементы. Вроде все правильно, но вот эти элементы нужно будет покупать за свой счет, а ведь в тариф за электроэнергию включены и расходы на наружное освещение

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
прим.
хотя тоже есть моменты, вот к примеру, у есть сертификат от "Интеркабель" так в нем ВВГнг-LS по ДСТУ 4809 п 4.3 - "Тк3"
куда дели весь хлор из ПВХ?
Ну, не весь-то? Тк3 - малоопасные, т.е. мышки дохнут, но позже.

При этих испытаниях, у мышек шансов нет - нагружать будут до тех пор, пока мыши не начинают гибнут, независомо от того, каким в итоге будет признан полимеру, как-то объяснял суть этих испытаний. Я называю эту методику "Билет в один конец".  :'(
Данная методика остается нашей "гордостью", совьетским пережитком. Кроме нас, для кабелей, никто такой методикой не пользуется, есть IEC60754 часть1,2 где определяют и количество галогенов, и коррозиоактивгность. Но этот стандарт для ПВХ не подходит - договориться не получается.  :D
И в заключение:
2.16.2.  Значение  показателя  токсичности    продуктов  горения  следует применять для сравнительной оценки полимерных материалов, а  также  включать в  технические  условия  и  стандарты на  отделочные  и  теплоизоляционные материалы.. Ну не кабельный это стандарт, не  к а б е л ь н ы й!
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
И в заключение:
2.16.2.  Значение  показателя  токсичности    продуктов  горения  следует применять для сравнительной оценки полимерных материалов, а  также  включать в  технические  условия  и  стандарты на  отделочные  и  теплоизоляционные материалы.. Ну не кабельный это стандарт, не  к а б е л ь н ы й!
Это Вы про какой стандарт?

Offline red13

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 100
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
а рядом в 16ти этажке на л/к света нет т.к. лестница типа незадымляемая
так на незадымляемых лестницах согласно ДБН-В.1.1-7 можно делать электроосвещение.


Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
так на незадымляемых лестницах согласно ДБН-В.1.1-7 можно делать электроосвещение.
:)
red13, что значит можно? можно делать а можно не делать? а освещение сейчас может быть каким-то другим? но это так к слову....
А если серьезно, то само по себе освещение там есть и аварийное и рабочее, только ни одно из них не работает - лампочек нет :'(

Offline red13

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 100
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
что значит можно?
можно это значит не запрещено (разрешено).

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: