Кабель для живлення аварійного освітлення

[Сугор]

G@S, стосовно сходів норми кажуть що - так, можна, стосовно коридорів, то якщо вірити Firetuf,

Средне принятое значение для цемента 10мм - 90 минут.

тобто щоб отримати необхідні 30хвилин - шар штукатурки повинен бути 3,5мм, але залишаються коробки(якщо вони є), ще треба дивитись як виконано стояк, якщо кабель АО коридорів прокладено по загальній трасі стоякив і проходить через нішу де встановлено поверховий щит, то тут можуть бути питання

[Сугор]

Как я еще могу по-другому понимать фразу "просто ВВГ"?

а как ее еще можно по другому понимать? Про то что 10мм цемента это 90мин, я не знал. но на лестнице гореть нечему, а от пожара за пределами лестницы ее защищают ограждающие конструкции. Что касается токсичности и дымообразования, то при прокладке замоноличено, под штукатуркой и т.д. то нормы разрешают применять кабели без букв нгд

[G@S]

Можна чи не можна що?
ДБН В.1.1-7:2016 говорит, что скрыто проводку освещения по л/к вести можно, и только так.

чи можна застосувати для аварійного (евакуаційного) освітлення кабель марки ВВГнгLS, якщо він прокладений в трубці під штукатуркою?

[rga]

чи можна застосувати для аварійного (евакуаційного) освітлення кабель марки ВВГнгLS, якщо він прокладений в трубці під штукатуркою?

Можно.
ДБН В.1.1-7:2016 п.7.3.22 говорит о том, что прокладка сетей освещения разрешается на л/к только скрыто, т.е. в строительных конструкциях (в борозде, замоноличено и т.п.).
ДБН В.2.5-23 в п.4.36 ж) и ДБН В.1.2-7-2008 6.3.1.4.6 говорят о том, что кабель аварийного освещения может быть или сам Е30 или защищен от огня другим способом. Прокладка в борозде - защита другим способом, поэтому кабель не должен быть Е30. Насчет 10мм штукатурки - 90 мин, тут я не знаю, но похоже на правду.
ДБН В.2.5-23 в п.4.36 к) говорит о том, что если кабель проложен в борозде или замоноличен, то он не обязательно должен быть малодымным и малотоксичным.

[Firetuf]

Сугор, ты написал, что можно применять просто кабель ВВГ. без всяких замоноличиваний, труб, перегородок, и т.д.

можно прокласти і просто ВВГ,

а потом пошел весь этот, извини срачЪ, с отмазками и .... Проехали, ок? 

Применять в данных цепях, а именно аварийное/эвакуационное освещение, просто так кабель ВВГ - нельзя! Либо огнестойкий кабель, либо дополнительные мероприятия по защите от воздействия огня. ТОЧКА!!!

[Firetuf]

Насчет 10мм штукатурки - 90 мин, тут я не знаю, но похоже на правду.

но это не аксиома, что 1мм - это десять минут. Нельзя счиатть, что 3мм - это будет 30 минут, ни в коем случаею

[rga]

Средне принятое значение для цемента 10мм - 90 минут.

А среднепринятое - это в каких кругах и откуда взято?

[Сугор]

Сугор, ты написал, что можно применять просто кабель ВВГ. без всяких замоноличиваний, труб, перегородок, и т.д.

Firetuf, признаю, выразился некорректно, я имел в виду что проводка замоноличена (думал это очевидно). Но тем не менее, если не брать во внимание токсичность и дымообразование, то открытая прокладка на лестничных клетках тоже допускается

4.40 В лестничных клетках разрешается размещать только сети освещения этих клеток и коридоров.
Открытая прокладка кабелей по лестничным клеткам не допускается, за исключением кабелей сети их освещения. Эти кабели до высоты 2 м от пола должны иметь защиту от механических повреждений.

По идее, на лестнице нечему гореть кроме краски на стенах, она ограждена огнестойкими конструкциями, единственным источником пожара на лестнице могут быть либо кабель освещения, либо светильник.

[rga]

то открытая прокладка на лестничных клетках тоже допускается

Нет:
7.3.22    У сходових клітках, сходах не допускається розміщувати:
г) системи електропроводки, крім прихованої електропроводки для освітлення коридорів і сходових кліток;

По идее, на лестнице нечему гореть кроме краски на стенах, она ограждена огнестойкими конструкциями, единственным источником пожара на лестнице могут быть либо кабель освещения, либо светильник.

Вот-вот. Кабель и светильник могут гореть. А это - путь эвакуации.

[Сугор]

rga, ну, значит пора переписывать ДБН-23

[rga]

ну, значит пора переписывать ДБН-23

Ну да, 7 лет уже ему, все перелопатили по пожарке, да и ПУЭ тоже, а здесь еще не тронули.
Но не вижу там особых противоречий. П.к) разрешает на путях эвакуации трубы и лотки. Но л/к - частный случай путей эвакуации, и в этом частном случае - только скрыто.

[Сугор]

Немного пофлудю

Вот-вот. Кабель и светильник могут гореть.

Что может стать причиной возгорания? Кабель выбран по расчетному току с учетом потери напряжения, автомат защищает кабель от к.з. перегруза быть не должно

[rga]

Что может стать причиной возгорания? Кабель выбран по расчетному току с учетом потери напряжения, автомат защищает кабель от к.з. перегруза быть не должно

Я как-то вывешивала фото - пожар на потолке в метро.
Пожаров, в общем-то, вообще быть не должно, но они случаются. И где-то процентов 80 по статистике - из-за электрики.

[Сугор]

rga, извините, но по моему должна быть разница между возгоранием и пожаром, применение "огнестойких" кабелей не гарантирует то что эти кабели не могут стать причиной пожара из-за короткого в этих кабелях. И еще мне кажется, что не стоит перекладывать ответственность с эксплуатации на проектирование. Если эксплуатация не будет вовремя проводить положенные  регламентные работы, не будет следить за исправностью систем, то пофиг как и из чего эти системы сделаны.

процентов 80 по статистике - из-за электрики

и во всех этих случаях (судя но новостям за последние несколько месяцев) в 100% не сработали ни сигнализация ни пожаротушение если таковое было

[rga]

по моему должна быть разница между возгоранием и пожаром, применение "огнестойких" кабелей не гарантирует то что эти кабели не могут стать причиной пожара из-за короткого в этих кабелях.

На путях эвакуации возгорание станет причиной появления дыма. Именно поэтому есть требование по дымообразующей способности и токсичности. Огнестойкость - гарантия работоспособности аварийных устройств при пожаре/возгорании. Обычный ВВГ проведенный совсем открытым способом прямо по стенам, ничего этого не обеспечивает.

И еще мне кажется, что не стоит перекладывать ответственность с эксплуатации на проектирование. Если эксплуатация не будет вовремя проводить положенные  регламентные работы, не будет следить за исправностью систем, то пофиг как и из чего эти системы сделаны.

Ответственность проектировщика - соблюсти нормы, а они говорят, что прокладка по л/к должна быть скрытой.