Автор Тема: Пожарная сигнализация части помещений при капремонте.  (Прочитано 2829 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Обосновать необходимо вот это:
Что конкретно не устраивает?

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
t-100, у Вас есть замечания по этому решению?
замечаний нет, да и как они могут быть - я же не видел задавния на проектирования и проекта.
За ссылки на нормы - отдельное спасибо!
ссылки на нормы я и сам хочу узнать от кое-кого...
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Что конкретно не устраивает?
вот это:
Варианты:
- проект делается на все здание, а переоснащение выполняется частями;
- определяются очереди капремонта, проект выполняется на часть с учетом расширения дальше.
Первый вариант более культурный, поскольку прямо подразумевает, что однажды весь объект будет оснащен одной системой.
Если это отдельное здание комплекса, то вообще проблем нет, закладываете возможность расширения или делаете тупо по зданиям отдельные системы, что нормам не противоречит.
Ответьте наконец - есть обоснование или нет ! ?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ответьте наконец - есть обоснование или нет ! ?
Есть. ДБН А.2.2-3.

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Есть. ДБН А.2.2-3.
Есть!
Как Вы любите писать - конкретизируйте!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline iop

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 154
  • -Receive: 27
  • Повідомлень: 287
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
п. 4.9 ДБН А.2.2-3.

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
п. 4.9 ДБН А.2.2-3.
Браво!
Но там же чётко написано во втором предложении, что утверждаемая стадия проекта разрабатывается на весь объект в целом!
Или есть случаи предусмотренные Законом?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Есть!
Как Вы любите писать - конкретизируйте!
С Вас что ли пример взять? hmmmm
Но там же чётко написано во втором предложении, что утверждаемая стадия проекта разрабатывается на весь объект в целом!
Варианты:
- проект делается на все здание, а переоснащение выполняется частями;
То есть - очередность или пусковые комплексы. Это понятно?
- определяются очереди капремонта, проект выполняется на часть с учетом расширения дальше.
НАКАЗ 16.05.2011  № 45 ПОРЯДОК розроблення проектної документації на будівництво об'єктів
об’єкт будівництва - будинки, будівлі, споруди будь-якого призначення, їх комплекси та/або частини, лінійні об’єкти інженерно-транспортної інфраструктури;
Yes?

Offline Roman

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 57
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 288
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards

Offline iop

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 154
  • -Receive: 27
  • Повідомлень: 287
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
п. 4.9 ДБН А.2.2-3.
Браво!
Но там же чётко написано во втором предложении, что утверждаемая стадия проекта разрабатывается на весь объект в целом!
Или есть случаи предусмотренные Законом?
Если стоит вопрос экспертизы, то необходимо предоставить концепцию (стадию П, ТЭО) на обьект в целом. А рабочую документацию предоставлять по пусковым очередям, начиная с базового ППКП, согласно утвержденной части.

Эх, мечты, мечты..

«Easy easy, real talk, think about it» 
 beer
« Останнє редагування: 08 Листопад 2017, 22:58:14 від iop »

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
об’єкт будівництва - будинки, будівлі, споруди будь-якого призначення, їх комплекси та/або частини, лінійні об’єкти інженерно-транспортної інфраструктури;
Возможно, но где написано что СПЗ является объектом строительства? Ну чтобы из целой СПЗ выделить
їх комплекси та/або частини,
?
Несколько цитат на эту тему из ДБН А.2.2-3:2014:
Quote (selected)
3.4 відокремлена частина будинку, будівлі, споруди - Автономна конструктивна система, відокремлена деформаційно-температурним, антисейсміч-
ним (за потреби) швом, протипожежною стіною, має автономне інженерне забезпечення та закінчений цикл виробничого процесу (наприклад, блок-секція, дільниця тощо)
Quote (selected)
3.8 комплекс (будова) - Сукупність будинків, будівель, споруд будь-якого призначення, лінійних об’єктів інженерно-транспортної інфраструктури, об’єднаних цільовим призначенням, зведення яких здійснюється, як правило, за єдиною проектною документацією
Quote (selected)
3.9 лінійний об’єкт інженерно-транспортної інфраструктури - Наземні, надземні або підземні лінійні об’єкти для пересування людей, транспортних засобів,
вантажів, переміщення рідких та газоподібних продуктів, передачі електроенергії тощо
Quote (selected)
3.20 пусковий комплекс - Визначена проектною документацією частина комплексу (будови) або його черги чи відокрем-лена частина будинку, будівлі, споруди, введення в експлуатацію яких частково забезпечує випуск продукції або надання послуг, безпечну експлуатацію та самостійне функціонування
Quote (selected)
3.25 частина - Визначена проектною документацією на реконструкцію, капітальний ремонт або технічне переоснащення частина будинку, будівлі, споруди
Quote (selected)
3.26 черга будівництва - Визначена проектною документацією частина комплексу (будови) – будинки, будівлі, споруди, лінійні об’єкти інженерно-транспортної інфраструктури, введення в експлуатацію якої частково забезпечує випуск продукції або надання послуг, її безпечну експлуатацію та самостійне функціонування.
Проектна документація на чергу будівництва може підлягати затвердженню.
Черга будівництва може поділятися на пускові комплекси.
А если без свойственного Вам яду, просто совместно почитать различные доступные Законодательные и нормативно-правовые акты, стандарты и нормы?
Думаю, что будет гораздо продуктивнее!
Или Вы, rga , будете против ?
« Останнє редагування: 09 Листопад 2017, 08:30:44 від t-100 »
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Если стоит вопрос экспертизы, то необходимо предоставить концепцию (стадию П, ТЭО) на обьект в целом. А рабочую документацию предоставлять по пусковым очередям, начиная с базового ППКП, согласно утвержденной части.
Не согласен, потому как дословно пункт 4.9 ДБН А.2.2-3:2014 звучит так:
Quote (selected)
4.9 Проектування може виконуватись за чергами будівництва, а також із виділенням пуско-
вих комплексів, якщо це передбачено завданням на проектування. У цьому разі стадія, яка
затверджується або схвалюється
, розробляється у цілому на об’єкт будівництва, окрім випадків,
передбачених законодавством.
А как мы знаем, утверждаются стадии Р или РП (р. 8 и 9 ДБН А.2.2-3:2014)
Хотя это наиболее близко в интерпритации приказа № 45.
пункт 9 абзац второй:
Quote (selected)
9. Проектна документація на будівництво об’єктів розробляється з урахуванням вимог містобудівної документації, вихідних даних на проектування та дотриманням вимог законодавства, будівельних норм, нормативно-правових актів з охорони праці, державних стандартів і правил, у тому числі вимог доступності для осіб з інвалідністю та інших маломобільних груп населення (вимоги щодо створення доступності для осіб з інвалідністю та інших маломобільних груп населення зазначаються в проектній документації окремим розділом).
Проектна документація, у складі якої відповідно до завдання на проектування можуть бути передбачені черги та пускові комплекси, розробляється на об'єкт будівництва в цілому. Проектна документація стадії «Проект» або «Робочий проект» може розроблятись на окрему чергу та бути затвердженою у встановленому порядку, якщо зазначене передбачено завданням на проектування та знайшло відображення у схваленій у встановленому порядку попередній стадії проектування: техніко-економічне обґрунтування (далі - стадія ТЕО), техніко-економічний розрахунок (далі - стадія ТЕР) або «Ескізний проект» (далі - стадія ЕП).
{Пункт 9 доповнено абзацом згідно з Наказом Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства № 198 від 20.05.2013; із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства № 190 від 10.08.2015; в редакції Наказу Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства № 125 від 19.05.2017}
Теперь вопрос по существу и чисто практический: а кто встречал или разрабатывал проекты СПЗ в несколько стадий?
Имеются в виду исключительно проекты СПЗ, проеты нововго строительства и т.д. понятное дело.
« Останнє редагування: 09 Листопад 2017, 08:42:35 від t-100 »
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А если без свойственного Вам яду, просто совместно почитать различные доступные Законодательные и нормативно-правовые акты, стандарты и нормы?
Думаю, что будет гораздо продуктивнее!
Или Вы, rga , будете против ?
Я только за конструктив. Если не путать взаимодействие эксперт-проектант (где эксперт строит проектанта) с взаимодействием специалист-специалист (где идет обмен информацией и пониманиями с пользой для обеих сторон), то думаю, все будет в порядке.
Возможно, но где написано что СПЗ является объектом строительства? Ну чтобы из целой СПЗ выделить
Это свежее преопределение понятия объекта, введенное по ряду причин и, как на мое понимание, способствующее росту беспредела в проектировании. Но что ввели, то ввели.
СПЗ никогда объектом не являлись, СПЗ проектируются для объекта. И если посмотреть все тексты с точки зрения такого понимания объекта, то проектировать можно как угодно и что угодно.
Проект разрабатывается на весь объект целиком, а объектом может быть любая его часть.
Поэтому и говорю, что вариант выполнения проекта на все здание и выполнение по частям будет более культурным.
Да, если за 5 лет бюджетный объект не раскачается на продолжение, то придется корректировать проект. Но в конце концов, нам что, работа не нужна?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Теперь вопрос по существу и чисто практический: а кто встречал или разрабатывал проекты СПЗ в несколько стадий?
У нас есть опыт выполнения объектов по частям. Как пишу, так и делаем. Сдаче подлежит часть объекта. Следующая часть идет под отдельный акт сдачи.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
розробляється у цілому на об’єкт будівництва
Ну и в чем проблема? название проекта: "ремонт помещений 2 этажа..." объектом является 2 этаж

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: