Автор Тема: Пожарная сигнализация части помещений при капремонте.  (Прочитано 2830 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Часто делаем проекты (комплексное проектирование) на капитальные ремонты бюджетных объектов (школы, садики, больницы...). Деньги обычно выделяют на ремонт одного корпуса (этажа, столовой...). С АБ, ОВ, ВК, ЕТР..., все понятно, можно сделать в пределах ТЗ на проектирование. А как быть с пожаркой? Ведь нельзя же (или можно?) сделать сигнализацию на одном этаже а все остальное здание оставить без пожарки?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Варианты:
- проект делается на все здание, а переоснащение выполняется частями;
- определяются очереди капремонта, проект выполняется на часть с учетом расширения дальше.
Первый вариант более культурный, поскольку прямо подразумевает, что однажды весь объект будет оснащен одной системой.
Если это отдельное здание комплекса, то вообще проблем нет, закладываете возможность расширения или делаете тупо по зданиям отдельные системы, что нормам не противоречит.

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
не воспринимайте как "нечто такое", но было бы не плохо получить обоснование от rga...
так сказать интерес чисто с практической точки зрения.
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
не воспринимайте как "нечто такое", но было бы не плохо получить обоснование от rga...
так сказать интерес чисто с практической точки зрения.
Давайте свой вариант, сравним.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
rga, а как с точки зрения сдачи пожарникам? Т.е. у пожарников на пульте будет написано: "школа №хх, 3-й этаж"?
Тоже вопрос с оповещением, вдруг пожар на 3-м этаже, логично оповестить об этом всю школу...
У кого-нибудь была практика сдачи таких объектов?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
rga, а как с точки зрения сдачи пожарникам? Т.е. у пожарников на пульте будет написано: "школа №хх, 3-й этаж"?
Тоже вопрос с оповещением, вдруг пожар на 3-м этаже, логично оповестить об этом всю школу...
У кого-нибудь была практика сдачи таких объектов?
Как будут писать на пульте - их дело.
К вопросу оповещения. Конечно, правильно оповещать всех. И для этого нужно ставить все сразу. Но если есть деньги только на один этаж?
Можно заняться благотворительностью, например.
Если там уже какое-то оповещение есть, можно по временной схеме выдать "пожар" и в имеющуюся систему, а из той системы взять себе на запуск оповещения. И на пульт подключить обе системы.
Если вообще ничего нет, то делать по частям.
С точки зрения прикрытия тылов, проект на весь объект самое то.
У нас есть опыт выполнения объектов по частям. Как пишу, так и делаем. Сдаче подлежит часть объекта. Следующая часть идет под отдельный акт сдачи.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Т.е. у пожарников на пульте будет написано: "школа №хх, 3-й этаж"?
На пульт все равно зачастую приходит сигнал общего пожара с объекта без уточнения места пожара. Машины выезжают и уже на месте разбираются где горит и что.
Да, с такого объекта "пожар" придет только когда огонь доберется до 3 этажа. Пока государство не раскачается на оснащение всего объекта.

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Давайте свой вариант, сравним.
У меня нет вариантов, поэтому Ваш выход.
Как будут писать на пульте - их дело.
А как на счёт требований того же ДБН В.2.5-56 и приказа 349 ?
На пульт все равно зачастую приходит сигнал общего пожара с объекта без уточнения места пожара. Машины выезжают и уже на месте разбираются где горит и что.
Это не совсем так, иначе зачем бы составляли карточки объектов. А если бы вы побывали хотя бы на одном пульте, то видели бы, что при сработке чётко показывает какая зона сработала + может поинтересовались бы технической стороной вопроса.
Можно заняться благотворительностью, например.
Это конечно похвально, но не верю!
Да, с такого объекта "пожар" придет только когда огонь доберется до 3 этажа.
Вы наверное забыли, что дым и температура распостраняется гораздо быстрее и на большие расстояния.
У нас есть опыт выполнения объектов по частям. Как пишу, так и делаем. Сдаче подлежит часть объекта. Следующая часть идет под отдельный акт сдачи.
Так всё же в порядке чего это всё происходит?
С точки зрения прикрытия тылов, проект на весь объект самое то.
Это конечно же "ДА", но аргументация тут как-то бледненько выглядит.
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline SANYA84

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 282
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Да и ситуация со здачей - если время от прохождения экспертизы до ввода в эксплуатацию более 5 лет - то проект на повторную экспертизу (причем повторной переэкзаменовке будет подлежать и готовая на тот момент часть системы). Ось такі от печеньки.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
У меня нет вариантов
Как же так? У эксперта и нет вариантов? Подумайте, сформируйте альтернативу, если Вам что-то не нравится. Скажите, что конкретно не нравится. А то опять сплошные абстракции лишь бы засветиться.

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Как же так? У эксперта и нет вариантов? Подумайте, сформируйте альтернативу, если Вам что-то не нравится. Скажите, что конкретно не нравится. А то опять сплошные абстракции лишь бы засветиться.
Высмеяли?
Вариантов у меня на самом деле масса, как минимум не принимать на экспертизу... а вот в таком контексте как пишите Вы вариантов нет.
поэтому интересна какими категориями Вы оперируете...
А теперь вернёмся к конкретному вопросу:
было бы не плохо получить обоснование от rga...
Без ссылок на конкретные нормы или положения Законодательство это просто трёп!
« Останнє редагування: 07 Листопад 2017, 10:59:15 від t-100 »
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
было бы не плохо получить обоснование от rga...
Обоснование чего? Вопроса не вижу.
Прежде чем стучать кулаком по столу, эксперту неплохо бы обосновать свои претензии, причем со ссылками на конкретные пункты нормативов. Так ведь у экспертов принято?

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Обоснование чего? Вопроса не вижу.
не воспринимайте как "нечто такое", но было бы не плохо получить обоснование от rga...
так сказать интерес чисто с практической точки зрения.
Обосновать необходимо вот это:
Варианты:
- проект делается на все здание, а переоснащение выполняется частями;
- определяются очереди капремонта, проект выполняется на часть с учетом расширения дальше.
Первый вариант более культурный, поскольку прямо подразумевает, что однажды весь объект будет оснащен одной системой.
Если это отдельное здание комплекса, то вообще проблем нет, закладываете возможность расширения или делаете тупо по зданиям отдельные системы, что нормам не противоречит.
Прежде чем стучать кулаком по столу, эксперту неплохо бы обосновать свои претензии, причем со ссылками на конкретные пункты нормативов. Так ведь у экспертов принято?
А где Вы увидели претензии? Или может указание того, что Вы некорректно отписали по работе СПЗ и ЦПТС, так это минус Вам.
Конкретизируйте свои претензии
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сейчас в работе капремонт школы. По ТЗ (составленным заказчиком с помощью нас), капремонт делаем только в главных коридорах и вестибюлях (со всеми инженерными сетями и пожарной сигнализацией). По проекту, я устанавливаю ППКП на посту охраны, датчики только в коридорах. Система оповещения - СО3, громкоговорители только в коридорах. Классы и остальные помещения "ждут" лучшего времени.
t-100, у Вас есть замечания по этому решению? За ссылки на нормы - отдельное спасибо!

Offline SANYA84

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 282
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Классы и остальные помещения "ждут" лучшего времени.
Если лучшее время придет по истечению 5-ти лет, то проект на повторную экспертизу! Понятное дело что заказчики - бюджетники, и приемка будет в большей части связанная с финансами, НО если брать по букве закона - я не представляю как бы она выгладила. Единственное что бы я сделал, так это закупил бы приборы и установил (если система ананалоговая), иначе в течении времени прошивки приборов изменятся, и система попросту не будет иерархической (так как железо не состыкуется). Шлейфы ПС и ОП (для классов) развел бы по коридорам оставив запас со стороны коридора до ближайшего извещателя/оповещателя, тем самым уже правильно была бы заложена емкость коробов. Но Вы в иной ситуации, и будете делать совсем не так. Ситуация патовая, и мы все понимаем что эта ситуация возникла ввиду трагической ситуации, и слава богу что зашевелились хоть так. Они бы лучше сделали конкретную комиссию по приемке (антимонопольную), чтоб большинство суммы оседало не на откаты, а на непосредственно железо. ТОЖ керасин - а то дети, но разница у них только в эквиваленте купюр, так как их детей там нет. Далее нецензурная брань >:(

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: