ГЗШ и серверные помещения

[my_move]

Прогресс пришел в одну очень древнюю, но очень государственную организацию.
Люди прирастили себе полноценный контур заземления и выбросили старый вводно-распределительный щит, на месте которого организовали ГЗШ (потому-то на картинке вводов на ГЗШ два). К ГЗШ они, узнав где-то что "так надо", хотят подключить заземление серверных. Ну, во-первых, далековато, во-вторых, ходили слухи, что все контуры заземления должно объединить в один... и возникает вопрос, если их объединить по месту, по ближайшему пути от контура серверной к контуру заземления, то так ли уж нужно прокладывать кабель от контура серверной к ГЗШ. Или наоборот, если проложить кабель от контура серверной к ГЗШ, то зачем тогда соединять контуры серверной с контуром заземления в непосредственной близости? До реконструкции на месте ГЗШ стоял ВРЩ РЕ-шина, которого была присоединена к "короткому" заземлителю, и уже от неё пятым проводником разводилась "земля" по щитам серверных. Вроде и так было ничего, и теперь - новое ВРЩ получит "землю" от ГЗШ и раздаст её щитам серверной - вроде бы все на месте. Но людям свербит подключить контур серверной к ГЗШ, и они сделают это. Хотя мысль о том, что есть здесь какой-то подводный камень, не дает мне покоя. Скорее всего, камня нет, как и ложки, ну, а вдруг есть?



И да, на картинке контуры серверных между собой не соединены - так и есть, не соединены, что как бы нарушение, но за прошедшие лет пять эксплуатации, тьфу-тьфу-тьфу, никаких проблем оно не создавало.

[grossel]

1. В электроустановках зданий, в которых размещено или может быть размещено большое
количество информационного оборудования, не следует применять систему TN-C. В
таких электроустановках должна быть применена система TN-S:
- начиная от вводного устройства электроустановки здания, если электроустановка
получает питание от коммунальной сети низкого напряжения;
-начиная от зажимов трансформатора, если электроустановка получает питание от
трансформаторной подстанции.
2. Стандарт [(МЭК 364-3-93)] предусматривает в некоторых случаях существование на одном объекте нескольких заземляющих устройств, не соединенных друг с другом. Это может оказаться необходимым, если на одном из заземляющих устройств высок уровень помех, а другое используется как рабочее (фунциональное) для оборудования связи.
Рабочее (функциональное) заземление.
Это заземление точки или точек токоведущих частей электроустановки или телекоммуникационного одорудования, выполняемое для обеспечения работы электроустановки (не в целях электробезопасности) (ПУЭ 1.7), где (электрический контакт с грунтом) используется для нормального функционирования электроустановки или оборудования, т.е. для их работы в ОБЫЧНОМ режиме.
Определение FE для сетей питания информационного оборудования и систем связи дано в следующих пунктах:
«Функциональное заземление: заземление для обеспечения нормального функционирования аппарата, на корпусе которого по требованию разработчика не должен присутствовать даже малейший электрический потенциал ( иногда для этого требуется наличие отдельного электрически независимого заземлителя )»  ГОСТ Р 50571.22-2000  п. 3.14 ( 707.2). При отсутствии особых требований изготовителей аппаратуры общее сопротивление растеканию тока заземляющего устройства не должно превышать 2 Ом.
Защитное заземление
Это заземление, выполняемое в целях электробезопасности (ПУЭ глава 1.7).
Защитное заземление обеспечивает защиту электроустановки и оборудования, а также защиту людей от воздействия опасных напряжений и токов, могущих возникнуть при поломках, неправильной эксплуатации техники (т.е. в АВАРИЙНОМ режиме).
Расстояние  между  отдельными  неизолированными  частями  разных заземляющих устройств (между рабочим (фунциональным), защитным, измерительным и др.) на
участке до ввода в здание не должно быть менее 20 м. 
3. В здании устанавливаются главная заземляющая (ГЗШ) и главная функциональная заземляющая (ГФЗШ) шины. ГФЗШ размещается в шкафу на изоляторах и представляет собой медную шину толщиной 6 мм, шириной 100мм и длиной достаточной для подключения всего количества фунциональных магистральных проводников. Между ГЗШ и ГФЗШ с целью уравнивания потенциалов выполняется перемычка изолированным медным проводом, сечением не менее проводимости ГЗШ. На ГЗШ и на ГФЗШ от своего наружного контура электроустановки и фунционального приходят заземляющие проводники. Проводник фунционального заземления выполняется медным изолированным кабелем сечением не менее 16 мм.кв. От ГФЗШ в помещения с установленым информационным оборудованием и ПК, изолированным проводом (кабелем) сечением не менее 16 мм.кв. приходит магистраль фунционального заземляющего проводника, на установленный в удобном и доступном для обслуживания месте шкаф с установленной медной шиной фунционального заземления. Шина фунционального заземления представляет собой медную шину толщиной 6 мм, шириной 50мм, длиной обеспечивающей все возможные подключения фунциональных проводников и установленной на изоляторах. К ГФЗШ должны присоеденяться металлические корпуса ПК, шкафы (при наличии) и другое информационное оборудование, которое должно присоединяться к функциональному заземлению. Подключение до ГФЗШ выполняется по принципу "разветвленного дерева" без образования  замкнутых контуров изолированным проводом сечением не мение 16 мм.кв.

[Сугор]

ГОСТ Р 50571.22-2000  п. 3.14 ( 707.2). При отсутствии особых требований изготовителей аппаратуры общее сопротивление растеканию тока заземляющего устройства не должно превышать 2 Ом.

grossel, извините, но я не нашел в этом пункте требования на счет 2 Ом
Мне когда-то давно выдавали задания на отдельный контур в 1 Ом. На предложение показать документ который предъявляет такие жесткие требования, обычно ссылались на какой-то древний СН 76года (если я правильно помню), по факту это оказались нормы проектирования аналоговых АТС. Или утверждали что это требования производителя на предложение опять же предъявить документ - ссылались на нехватку времени. Впрочем, возможно, такое оборудование действительно существует.

Расстояние  между  отдельными  неизолированными  частями  разных заземляющих устройств (между рабочим (фунциональным), защитным, измерительным и др.) на
участке до ввода в здание не должно быть менее 20 м. 

Интересно как это можно выполнить в условиях плотной городской застройки

Проводник фунционального заземления выполняется медным изолированным кабелем сечением не менее 16 мм.кв.

А можно ссылку на норму? Просто уже когда-то об этом слышал, но тогда мне предложили такое решение как альтернативу "независимому" контуру

[grossel]

В ГОСТ Р 50571.22-2000  п. 3.14 ( 707.2) дается определение фунционального заземления: «Функциональное заземление: заземление для обеспечения нормального функционирования аппарата, на корпусе которого по требованию разработчика не должен присутствовать даже малейший электрический потенциал..."
А фраза "При отсутствии особых требований изготовителей аппаратуры общее сопротивление растеканию тока заземляющего устройства не должно превышать 2 Ом." это совсем с другой оперы:
"Заземление устройств ОИТ выполняется по ГОСТ Р 50571.20-2000, ГОСТ Р 50571.21-2000 и ГОСТ Р 50571.22-2000. В здании с ОИТ ВЭПС должна иметь контур функционального заземления с сопротивлением заземления не более 1 Ом,  который  выполняется  отдельно  от  защитного  заземления  здания, выполненного  по  ГОСТ  Р  50571.10-96.  Разводка  шин  функционального
заземления осуществляется по схеме «ветвящегося дерева» без образования контуров  и  выполняется  медным  кабелем  сечением  не  менее  16 мм². Структура контура заземления ВЭПС - «выносной» стержневой заземлитель, расстояние  выноса  которого  не  менее  20 м  от  заземлителей  системы молниезащиты здания, при этом соединение заземлителя с опорным узлом заземления  обеспечивается  отрезком  изолированного  высоковольтного кабеля.  Не  допускается  контакт  шин  функционального  заземления  с металлическими  конструкциями  здания  (арматурой,  трубопроводами, кожухами  и  пр.),  имеющими  защитное  заземление.  Количество  розеток, охватываемых  одной  веткой  функционального  заземления,  не  должно превышать 50 штук. ((ПОСОБИЕ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ЗАЗЕМЛЕНИЯ И УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ ОБОРУДОВАНИЯ ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ.)

Интересно как это можно выполнить в условиях плотной городской застройки

ВБН В.2.2-00032106-1-2001
"У тому випадку, коли немає можливості віддалити заземлювач об'єкта ЕОТ на відстань 10м від підземних інженерних комунікацій і меж контрольованої зони, рекомендується використати глибинний заземлювач з опором розтікання не більше за 1 Ом".
Ввод в сооружение, для уменьшения влияния сторонних заземленных частей от глубинного заземлителя, должен выполнятся изолированным кабелем сечением Сu-16мм²

Сечение этого проводника должно быть не менее 16 мм2 по меди или быть эквивалентного по проводимости сечения из других материалов и соответствовать п.1.7.137 ПУЭ седьмого издания.
(ПОСОБИЕ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ЗАЗЕМЛЕНИЯ И УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ ОБОРУДОВАНИЯ ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ.)

[my_move]

В здании устанавливаются главная заземляющая (ГЗШ) и главная функциональная заземляющая (ГФЗШ) шины. ГФЗШ размещается в шкафу на изоляторах и представляет собой медную шину толщиной 6 мм, шириной 100мм и длиной достаточной для подключения всего количества фунциональных магистральных проводников. Между ГЗШ и ГФЗШ с целью уравнивания потенциалов выполняется перемычка...

Перемычка... Получается так, что отнести ГЗФШ от ГЗШ никак нельзя? В смысле, нельзя установить ГЗФШ поближе к серверным, а потом уже одним кабелем пройти эти 40 м (см. картинку) до ГЗШ?
И все же требование соединять разные заземлители в одну систему заземления какое-то непонятное. Ну, вот пришли мы от FE к ГЗФШ, от ГЗФШ перешли на ГЗШ, с ГЗШ ушли на "землю". Всё - потенциал "земли" есть теперь и на контуре вокруг здания и на контурах FE серверных. Что еще нужно для счастья? Неужели непосредственное соединение по т.н. "кратчайшему пути" контура заземления вокруг здания с контуром FE серверной может хоть как улучшить ситуацию? А между тем, нормы жестко намекают на необходимость такого улучшения. Загадочно это всё...

[Сугор]

"Заземление устройств ОИТ выполняется по ГОСТ Р 50571.20-2000, ГОСТ Р 50571.21-2000 и ГОСТ Р 50571.22-2000.

grossel, еще раз извините, но в этих документах я не встретил требования выполнять независимый заземлитель равно и как требования что заземлитель должен иметь сопротивление 2 или 1 Ом. Есть определение электрически независимого заземлителя но не более

В здании с ОИТ ВЭПС должна иметь контур функционального заземления с сопротивлением заземления не более 1 Ом

не могли бы Вы дать точную ссылку на документ который требует выполнение отдельного контура заземления?

Ввод в сооружение, для уменьшения влияния сторонних заземленных частей от глубинного заземлителя, должен выполнятся изолированным кабелем сечением Сu-16мм2

Сечение этого проводника должно быть не менее 16 мм2 по меди или быть эквивалентного по проводимости сечения из других материалов и соответствовать п.1.7.137 ПУЭ седьмого издания.

1.7.137. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника электроустановки, если сечение проводника уравнивания потенциалов при этом не превышает 25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов. Применение проводников большего сечения, как правило, не требуется. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных — 6 мм2, алюминиевых — 16 мм2, стальных — 50 мм2

[grossel]

Сечение этого проводника должно быть не менее 16 мм2 по меди

Это разные вещи, первом случае фунциональное, а во втором случае согласно п 1.7.137 сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов.
Сугор, если чесно, если вам недостаточно ВБН В.2.2-00032106-1-2001, то искать точные номера пунктов в ГОСТах не хочется да и времени нет.
my_move, это требование гл.1.7 ПУЭ п.1.7.84 и выполняется в целях безопасности при аварийном режиме.

[Сугор]

Сугор, если чесно, если вам недостаточно ВБН В.2.2-00032106-1-2001

grossel, извините, но этот документ относится к банковым хранилищам и мне не совсем понятно как его можно применять к другим объектам. Но если на этот момент не обращать внимание, то Вы выдернули цитату из контекста

З метою організації “захищеної землі” нульові крапки ТП, генераторів, інверторів, мереж живлення, електроосвітлення, а також схемне і захисне заземлення обладнання об'єктів ЕОТ і сам екран приміщення, ізольований від металоконструкцій будівлі, що мають вихід за межі контрольованої зони за рахунок гальванічних зв'язків, потрібно підключати до захисного контуру заземлення.
Захисний контур заземлення об'єкта ЕОТ потрібно розташовувати не ближче за 10м від меж контрольованої зони й інженерних комунікацій (водопровід, опалення і т.п.), що мають вихід за межі контрольованої зони і не мають ізоляційних вставок у їх межах.
Опір заземлювача  об'єкта ЕОТ у цьому випадку не повинен перевищувати 4 Ом.

Т.е. в документе не идет речь о независимом контуре заземления.

[grossel]

См. мой ответ: "Ответ #3 : 30 Октябрь 2017, 18:13:50" и название темы.
Ниже во вложении наводится та часть текста разработанного для УкраиныПорядка, которая касается заземленния и уравнивання потенциалов серверних помещений.

[Сугор]

См. мой ответ: "Ответ #3 : 30 Октябрь 2017, 18:13:50" и название темы.

Ну и..? Разве в теме речь идет о банках? или я опять что-то не так прочитал или не так понял? Нормы предписывают устраивать ОДИН ОБЩИЙ контур для всех систем и если заказчику не жалко выбросить деньги на глубинные заземлители, то это проблемы заказчика, но все эти контуры должны быть соединены в одну систему. В противном случае  давайте представим картину: в помещение серверной приходит кабель с РЕ жилой присоединенной к контуру 4 Ом, а корпуса оборудования присоединены к контуру 1 Ом, в результате какой-либо аварии между корпусами электрического щита и корпусами сервера возникает разность потенциалов более 50В, человек касается одновременно корпуса щита и стойки сервера ... мрак... кто будет нести ответственность?
my_move, теперь что касается контура с сопротивлением 4 Ом, это требование относится к заземлению нейтрали трансформатора и т.д. Но требования устраивать подобный контур на вводе в здание никто не требует, точно так же ни одна норма не требует делать отдельный контур в 1 Ом для заземления серверов.

Согласно МЭК и ПУЭ РФ:
"1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется .
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине".

[grossel]

Сугор:"давайте представим картину: в помещение серверной приходит кабель с РЕ жилой присоединенной к контуру 4 Ом, а корпуса оборудования присоединены к контуру 1 Ом, в результате какой-либо аварии между корпусами электрического щита и корпусами сервера возникает разность потенциалов более 50В, человек касается одновременно корпуса щита и стойки сервера ... мрак... кто будет нести ответственность?"
У вас плохое представление, потому-как шина ГШФЗ соединяется с шиной ГЗШ электроустановки. Дальше ничего не нужно объяснять? Правда?
См. вложение в Ответе #8 : Сегодня в 19:26:09

[Сугор]

grossel, извините, это нормативный документ? Как называется, кем и когда принят?

Опір захисного заземлювального пристрою та функціонального (робочого) заземлювального пристрою має бути не більше, ніж 0,5 Ом.

При использовании фундаментов, ростверков и т.д., при большой площади здания, использовании глубинных заземлителей или близости грунтовых вод достичь такого значения не проблема. Но здесь опять же не идет речи о "независимом" контуре, и ... с начало было 2 Ом, потом 1 Ом, теперь опустились до 0,5 Ом есть ли предел?

9. ГФЗШ має з’єднуватись з:
• ГЗШ будівлі за допомогою ізольованого провідника основної системи зрівнювання потенціалів;
• функціональним заземлювачем за допомогою ізольованого функціонального заземлювального провідника

т.е. по сути, даже если выполнить 2 независимых контура, то они все равно будут объединены в один через проводник между ГФЗШ и ГЗШ
В "документе" присутствуют ссылки на  ДБН В.2.5-27-2006 и ДСТУ EN 62305-3:2012 которые не то что не требуют "независимого" контура, а как раз на оборот требуют чтобы контур был ОБЩИЙ

НД ТЗІ 2.7-002-99
МЕТОДИЧНІ ВКАЗІВКИ З ВИКОРИСТАННЯ ЗАСОБІВ КОПІЮВАЛЬНО-РОЗМНОЖУВАЛЬНОЇ ТЕХНІКИ
....
Опір контуру уземлення не повинен перевищувати 4 Ом
....

ТР ЕОТ - 95
Тимчасові рекомендації з технічного захисту інформації в засобах обчислювальної техніки, автоматизованих системах і мережах від витоку каналами побічних електромагнітних випромінювань і наводок 
...
5.3.2 Заземлювальні проводи повинні бути виконані з мідного дроту (кабеля) з перехідним опором з'єднань не більше 600 мкОм. Опір заземлення не повинен перевищувати 4 Ом.

«Заземлення технічних засобів телекомунікацій.Технічні вимоги» к сожалению этого документа не нашел, но мне кажется что там тоже не будет требования относительно "независимого" контура в 1 Ом

У вас плохое представление, потому-как шина ГШФЗ соединяется с шиной ГЗШ электроустановки. Дальше ничего не нужно объяснять? Правда?

в чем тогда смысл? Но все-таки хотелось бы увидеть документ в котором есть требование устраивать "независимый" контур в 1 Ом
Вот картинка из ранее приведенной Вами ссылки на нормы РФ ГОСТ Р 50571.21-2000 (МЭК 60364-5-548-96) Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Раздел 548. Заземляющие устройства и системы уравнивания электрических потенциалов в электроустановках, содержащих оборудование обработки информации

Покажите где здесь есть "независимый" контур

[my_move]

my_move, это требование гл.1.7 ПУЭ п.1.7.84 и выполняется в целях безопасности при аварийном режиме.

Мне кажется, что здесь возникла какая-то путаница. Вполне понятна потребность создателей разных нормативных документов высказаться по актуальным вопросам современности, но - в результате возникает ситуация, когда в нормах прописано буквально всё: и защитные меры посредством РЕ, и защитные меры посредством выравнивания потенциалов, и защитные меры посредством непосредственного соединения, и защитные меры посредством контроля токов утечки и, должно быть, еще что-то есть, всех норм не перечитаешь. Совершенно понятно, что выполненный всем нормам сразу проект будет отвратительной мешаниной противоречивых решений, и если в человеке есть хоть капелька "инженерной крови", то она непременно вскипит  Я, к примеру, уже эмоционально устал от чтения протоколов замера заземлителя молниезащиты (за 15 лет истлевшей в прах груды когда-то черного металла) сопротивлением 0,4 Ом, только потому, что он присоединен к системе заземления телекоммуникаций непосредственно, "кратчайшим путем", и где само соединение и "кратчайший путь" просто-напросто залиты в бетон. Его бы, заземлитель, давно пора заменить, но как, если в протоколе указана - "норма".

my_move, теперь что касается контура с сопротивлением 4 Ом, это требование относится к заземлению нейтрали трансформатора и т.д. Но требования устраивать подобный контур на вводе в здание никто не требует, точно так же ни одна норма не требует делать отдельный контур в 1 Ом для заземления серверов.

Оттого что создатели норм предпочитают обтекаемые и двусмысленные формулировки проектирование не становится проще. Лично я бы предпочел в нормах пусть отчасти спорные, но в цифрах явленные мне значения тех или иных необходимых мне для работы параметров. Видите ли, я думаю, что отсутствие в нормах точных значений не означает, что эти параметры... (как бы лучше сказать) ... не нормируются, я думаю, что они очень даже должны нормироваться, и, более того, на практике потребность в точных значениях тех же, скажем, сопротивлений заземления того-сего высока, в том смысле, что без этих точных значений структурировать инженерные представления о необходимых решениях по электробезопасности объекта ХХI века невозможно в принципе.

[grossel]

Вы учтите, что еще существуют и ведомственные нормы кроме «Порядка проектирования серверних помещений», например Укртелекома «Основне требования по выполнению заземлений электроустановок, питаючих оборудование цифровых систем передачи», а также "Типовые решения по  выполнению заземления для электроустановок проводной .связи".,  разработанных институтом  "Гипросвязь"  в 1996 г.
Так вот согласно «Основных требований по выполнению заземлений электроустановок, питаючих оборудование цифровых систем передачи» на объекте должны выполняться при необходимости:
«- защитное заземляющее устройство  электроснабжения;
- защитное заземляющее устройство  ДЭС;
- рабоче-защитное заземляющее  устройство  ЭПУ  и  электронное заземляющее устройство ЭПУ;
- измерительные  заземляющие  устройства;
- заземляющее устройство  молниезащиты  здания;
- заземляющее устройство  металлических резервуаров хранилищ дизельного топлива.
3.3  Расстояние  между -  заземлителями  разных  измерительных, заземляющих  устройств,  а  также  заземлителем  рабоче  -  защитного заземления должно быть не менее 20 м.»
Потому-как для защитного заземления величина сопротивления току растекания защитного заземляющего устройства должна не превышать 4 Ом, для фунционального или инструментального она отличается и зависить от типа электронного оборудования и требований фирмы производителя (для импортного цифрового, медицинского-0,5Ом), при отсутствии требований производителя- 2Ом.
Я пользуюсь нормами РФ, поскольку они основаны на международных стандартах
IEC 60364-4-44:2007 и IEC 60364-5-54:2002- замечаний по качеству проектной документации не было.
Я так понимаю в этой теме вы все свели к дискуссии и бла-бла-бла.
Потому все, что я  написал по теме это мое личное ИМХО.
Так-как вы продвинутый эксперт в этой области, я думаю вы поможете автору темы дельным, квалифицированным советом. 

[Сугор]

Я так понимаю в этой теме вы все свели к дискуссии и бла-бла-бла.

Извините, но о каком бла-бла-бла идет речь? Дайте цитату из действующих норм которая подтверждала бы Ваши утверждения

IEC 60364-5-54:2002

http://docs.cntd.ru/document/1200093118

542.1.1 Заземляющие устройства могут быть выполнены общими или раздельными для защитных и функциональных целей в зависимости от требований к электроустановке. Защитные цели всегда являются главными.

IEC 60364-4-44:2007

http://docs.cntd.ru/document/1200087201
Рисунок 44.R12 - Взаимосвязанные заземляющие электроды (к сожалению не смог вставить рисунок)
В этих нормах даже нет требования к величине сопротивления
Что касается информационного оборудования
ГОСТ Р 50571.21-2000 (МЭК 60364-5-548-96)

3.15 функциональное заземление: Заземление, для обеспечения нормального функционирования аппарата, на корпусе которого по требованию разработчика не должен присутствовать даже малейший электрический потенциал (иногда для этого требуется наличие отдельного электрически независимого заземлителя).

И ни каких критериев когда это ИНОГДА может наступить

существуют и ведомственные нормы кроме «Порядка проектирования серверних помещений», например Укртелекома «Основне требования по выполнению заземлений электроустановок, питаючих оборудование цифровых систем передачи», а также "Типовые решения по  выполнению заземления для электроустановок проводной .связи".,  разработанных институтом  "Гипросвязь"  в 1996 г.

Лично мое мнение: Ведомственные нормы не должны противоречить государственным. И не могли бы Вы дать точное название этих ведомственных норм с указанием шифра, а лучше ссылку на Будстандарт, чтобы понять на сколько они актуальны в смысле действуют ли они?