Автор Тема: Оповещение поликлиники  (Прочитано 660 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 154
  • -Receive: 591
  • Сообщений: 4 769
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Для "особо сообразительных" там написано ВСЕ помещения!
Для особо несообразительных - где "там" и какое отношение это имеет к заявленному Вами перечню, который "найти можно без труда"?
Или уже прямо скажите, что перечень - это Ваша фантазия.

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 52
  • -Receive: 20
  • Сообщений: 289
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Для особо несообразительных - где "там" и какое отношение это имеет к заявленному Вами перечню, который "найти можно без труда"?
Или уже прямо скажите, что перечень - это Ваша фантазия.
ок! пускай наша фантазия...у нас хотя бы она присутствует.
а у вас чего не хватает чтобы почитать сообщение № 12
Не стыдно?
Вы наверное забыли прочитать п. 9.2.9 ДБН В.2.5-56:2014...
Учите мат.часть!!!
вопросы ещё есть?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн bvv

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 25
  • -Receive: 83
  • Сообщений: 677
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вечная проблема между создающим и проверяющим!
И если создающий настаивающий на своих решениях умеет их обосновать, а затем и нести ответственность,  а бывает и признавать свои ошибки и устранять их, то проверяющий даже не думает сомневаться в своих же заявлениях и не желает прислушиваться к мнению оппонента.
А ведь в п. 9.2.9 указанного ДБН-а вовсе не говорится про оборудование всех помещений ОПОВЕЩАТЕЛЯМИ!
Где располагать технические средства, чтобы обеспечить необходимое оповещение всех помещений предоставлено разработчику проекта.
А проверяющий может потребовать доказательства выполнения норм, но не трактовать эти нормы по своему.
"перечень помещений подлежащих оборудованию устройствами оповещения о пожаре" - это выдумка проверяющего и пора прилюдно это признать, иначе можно потерять здесь весь свой авторитет.
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Оффлайн SANYA84

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Сообщений: 254
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вечная проблема между создающим и проверяющим!
Тут не проблема - это выработанная годами стратегия! Пишут так чтоб можно было крутить этим как выгодно, и у кого "больше" тот и прав. И этому тысяча документальных подтверждений! По моему глубочайшему убеждению - суть вопроса заключается в трех компонентах:
1) Существует физика процесса - это физика ее не обманешь
2) Существует возможности расположения оборудования и программирования устройств - можно накрутить как хочешь
3) Существуют нормы - которые должны ЧЕТКО определять, пояснять  и увязывать первых два пункта.
На данный момент наши нормы прописываются с учетом лоббирования чьих то интересов, без пояснений, и без учета физики процесса, противореча друг другу с целью зарабатывания денег.. Давайте объединять усилия (если таковые желания имеются)!

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 52
  • -Receive: 20
  • Сообщений: 289
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вечная проблема между создающим и проверяющим!
Ок!
Возможно и перегиб с установкой оповещателей в каждом помещении, а может и можно и поспорить! Без учёта собственных трактовок!
Однозначно одно, что подход "где хочу ставлю, где не хочу - есть тех.задание" в корне не верный!
Давайте ещё раз по полочкам разложим:
1) ДБН В.2.2-10-01 п. 7.101 ссылается на ДБН В.2.5-56. В старой редакции прямо указывалось помещения в каких зданиях подлежат оборудованию оповещением;
2) п. 9.2.9 ДБН В.2.5-56:2014 указывает на то, что все помещения подлежат оборудованию оповещением;
3) п. 6.3.1 и 6.3.3 ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 даёт указания по зонированию ОС, понимание чего даёт нам понимание об алгоритме работы (в зависимости от типа ОС) и способах оповещения;
4) п. 6.6.1 ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 даёт указание о том, что пожарная тревога должна быть непременно звуковой, при этом порождает не большую дилему: кого относить к "навченому" персоналу, а кого нет... так же добавляет суматохи формулировка п. 3 табл. Б.2 прил. Б ДБН В.2.5-56:2014 с "обслуговуючим персоналом"... не понятно хирурги обслуживающий персонал или нет, и что/кого они обслуживают?
5) в любом случае табл. Б.2 прил. Б ДБН В.2.5-56:2014 даёт понимание в каких случаях требуется специальная очерёдность оповещения - для СО3. где требуется СО3 см. в табл. Б.1 прил. Б ДБН В.2.5-56:2014;
6) так же п. 6.6.1 ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 указывает что визуальные сигналы могут применятся как дополнительные средства оповещения. исключение п.6.6.2 ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 + п. 9.3.8 ДБН В.2.5-56:2014;
7) постепенно приблизились к уровням звука...п. 6.6.2, А.6.6.2 ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 + п. 9.3.1-9.3.11 ДБН В.2.5-56:2014 говорят нам об уровне звукового давления (громкости) во всех помещениях в зависимости от уровня постоянного шума, а так же максимальный уровень громкости;
8 )  А.6.6.2 с) ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 говорит (дословно) "c) пристрої оповіщування
Кількість і тип використовуваних оповіщувачів повинен бути достатній, щоб створити рі-
вень звуку відповідно до А.6.6.2.

У будівлі необхідно встановлювати принаймні не менше двох оповіщувачів, навіть якщо
рекомендований рівень звукового сигналу можна забезпечувати одним оповіщувачем. 
У кожному протипожежному відсіку треба встановлювати не менше одного оповіщувача.
Якщо між найближчим оповіщувачем і приміщенням розташовано більше ніж одні двері,
то малоймовірно, що оповіщувач з рекомендованим рівнем звуку буде почутий.
Для того щоб у
деяких місцях уникнути занадто високих рівнів звуку, краще встановлювати більшу кількість ти-
хих оповіщувачів, ніж меншу кількість дуже голосних."
9) п. 9.4.1 - 9.4.3 ДБН В.2.5-56:2014 говорит вообще о нереальных вещах: акустических свойствах и расчётах, и т.д. ... скажем прямо даже простую диаграму слышимости без учёта отражений и слияний звука мало кто их присутствующих утруждался построить;
10) поэтому все помещения, это все помещения.

На основании всего этого встречный вопрос: кто возьмётся утверждать "на глаз" где ставить устройства звукового оповещения, а где нет? Ну и конечно же законность тех.задания где написано "не ставить"?...

После этого можно меня засудить и лишить всех там авторитетов - я готов!!!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 52
  • -Receive: 20
  • Сообщений: 289
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
На данный момент наши нормы прописываются с учетом лоббирования чьих то интересов, без пояснений, и без учета физики процесса, противореча друг другу с целью зарабатывания денег.. Давайте объединять усилия (если таковые желания имеются)!

Кстати на эту тему до конца этого месяца (ну плюс какая-то инерция) в УСПТБ можно подать предложения на внесение изменений в ДБН В.2.5-56:2014.
http://www.minregion.gov.ua/napryamki-diyalnosti/building/tech-reg/normuvannia/proekti-budivelnih-norm-dlya-obgovorennya/tehnichne-zavdannya-na-rozroblennya-proektu-zmini-1-dbn-v-2-5-56-2014-sistemi-protipozhezhnogo-zahistu-2/
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2017, 23:13:22 от t-100 »
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн SANYA84

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Сообщений: 254
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
После этого можно меня засудить и лишить всех там авторитетов - я готов!!!
+100500 Bow

Оффлайн SANYA84

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Сообщений: 254
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
в УСПТБ можно подать предложения на внесение изменений в ДБН В.2.5-56:2014.
EN 54-13 - кранты всем проектным решениям, придется сертифицировать компоненты одного производителя с приборами другого (бред)
Как это можно подать? ПИСЬМА С ПРОСЬБОЙ РАЗЪЯСНЕНИЯ - самая кричащая "пропозиция", но ее они не делают (не разъясняют даже). Как продуктивней донести?

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 52
  • -Receive: 20
  • Сообщений: 289
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
EN 54-13 - кранты всем проектным решениям, придется сертифицировать компоненты одного производителя с приборами другого (бред)
Как это можно подать? ПИСЬМА С ПРОСЬБОЙ РАЗЪЯСНЕНИЯ - самая кричащая "пропозиция", но ее они не делают (не разъясняют даже). Как продуктивней донести?

Самый действенный способ - обращение в НОС!
НОС, это Национальный орган по стандартизации - УкрНДНЦ http://ukrndnc.org.ua/
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 154
  • -Receive: 591
  • Сообщений: 4 769
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
кто возьмётся утверждать "на глаз" где ставить устройства звукового оповещения, а где нет?
Проектировщик.
Ему это поручено тем же ДБН В.2.5-56:
5.6   Побудова системи протипожежного захисту, її технічні характеристики (наприклад, вид вогнегасної речовини, спосіб гасіння, тип і кількість пожежних сповіщувачів тощо) визначаються проектною організацією в залежності від функціонального призначення, конструктивних та об'ємно-планувальних рішень будинку (споруди).
Ну и конечно же законность тех.задания где написано "не ставить"?
Если требование заказчика обосновано, то почему нет?
Оповещение хирурга, который в момент пожара оперирует, например, Вашего родственника или Вас, может быть организовано при помощи медсестры или администратора клиники.
Именно поэтому в старых редакциях норм и шла речь об оповещении только персонала на вполне конкретных объектах (больницы, дома престарелых и детские сады), причем, в интересах самих спасаемых.
2) п. 9.2.9 ДБН В.2.5-56:2014 указывает на то, что все помещения подлежат оборудованию оповещением;
П.9.2.9 не указывает на необходимость "оборудования помещений". Он указывает (дословно):
9.2.9   Оповіщення повинно виконуватись у всіх приміщеннях будинків (споруд) із постійним та тимчасовим перебуванням людей та, за необхідності, на прилеглій до будинку території.

Поэтому способы могут быть разными. Администратор - тоже звуковой способ. А лампочка - дополнительный.

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 52
  • -Receive: 20
  • Сообщений: 289
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Проектировщик.
Ему это поручено тем же ДБН В.2.5-56:
5.6   Побудова системи протипожежного захисту, її технічні характеристики (наприклад, вид вогнегасної речовини, спосіб гасіння, тип і кількість пожежних сповіщувачів тощо) визначаються проектною організацією в залежності від функціонального призначення, конструктивних та об'ємно-планувальних рішень будинку (споруди).
Там правда написано, что у проектировщика есть право решать какие помещения оборудовать, а какие нет? Прошу выделить именно эту фразу!
Если требование заказчика обосновано, то почему нет?
Где Вами было указано об обоснованных требованиях? Вы писали, что на своё усмотрение!
оперирует, например, Вашего родственника
на жалость давить это всё что могут маститые проектировщики? или вы думаете, что хирурги настолько слабонервыны, что вздрагивают даже когда щёлкают ножницы или раздаётся скрежет пилы?
А о том, что технически возможно плавное увеличение звука вам известно?
П.9.2.9 не указывает на необходимость "оборудования помещений". Он указывает (дословно):
Ну на конец-то!
А теперь подробнее об акустике...
Иначе этого не достаточно для такого вывода:
Поэтому способы могут быть разными. Администратор - тоже звуковой способ. А лампочка - дополнительный.
или подробнее читайте моё сообщение № 19.
Кстати Вы много из него проигнорировали! Например как часто Вы выполняете требования пунктов 9.4.1, 9.4.2, 9.4.3 ДБН В.2.5-56:2014 ?
...а я всегда контролиру эти параметры во время проведения проверки соответствия СПЗ!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 154
  • -Receive: 591
  • Сообщений: 4 769
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Там правда написано, что у проектировщика есть право решать какие помещения оборудовать, а какие нет? Прошу выделить именно эту фразу!
Прикалываетесь?

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 154
  • -Receive: 591
  • Сообщений: 4 769
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
или подробнее читайте моё сообщение № 19.
Вот вместо того, чтобы всю эту кучу слов писать и доказывать свою умность, напишите свое видение организации оповещения в клинике с операционной и кабинетом стоматолога (СО1-СО2). Там уже можно будет и поговорить предметно.


Оффлайн iop

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 68
  • -Receive: 5
  • Сообщений: 170
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вот вместо того, чтобы всю эту кучу слов писать и доказывать свою умность, напишите свое видение организации оповещения в клинике с операционной и кабинетом стоматолога (СО1-СО2). Там уже можно будет и поговорить предметно.
Мой вариант:
1.   В палатах стационара – ничего (вспоминая отмененный НАПБ), в основных коридорах и на эваковыходах – ОСЗ «пожар/выход»;
2.   На (непосредственно или возле, в коридоре) ресепшене (охрана, регистратура) – ОСЗ;
3.   У хирурга/стоматолога/ и т.п. – СО «пожар/выход», или ничего, - если через дверь ОСЗ в коридоре;
4.   В местах пребывания людей с ограниченными возможностями (санузлы для инвалидов, например) – ОСЗ «пожар»;
5.   На усмотрение проектировщика или согласно ТЗ – ОСЗ на фасаде.
6.   Все это разделить на 2-3 независимые зоны;
7.   Во вспомогательных с временным пребыванием – ничего;
8.   Выгода.

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 52
  • -Receive: 20
  • Сообщений: 289
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Прикалываетесь?
для тех кто в танках - это называется провокация!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

 
Имя:     Email:     Я не спамер
Визуальная проверка:
Наберите символы отображаемые на изображении
Прослушать / Запросить другое изображение
Наберите символы отображаемые на изображении:
В чем измеряется разность электрических потенциалов?:
Единица измерения силы тока (с маленькой буквы):