Скрытая проводка для ручников

[Firetuf]

нарушить требования о сменяемости проводки и незащищенной прокладке в цементе кабеля для внутреннего применения.

Дайте посилання но номативний документ і конкретний пункт цього документа що підтверджує вашу думку .

а що, ДБН-23 вже для Вас не Закон? Його відмінили?
4.36    Електропроводку в приміщеннях слід виконувати з урахуванням можливості її заміни: приховано – в кабельних каналах будівельних конструкцій, замонолічених системах кабельних трубоповодів; відкрито – в системах кабельних коробів (плінтусів) тощо.

Вам окремо ще потрібно пояснювати і щось доводити про виконання умови прокладки кабелів внутрішнього застосування? Що їх заборонено прокладати під прямими УФ променями, що заборонено пряма прокладка в землі, що заборонено прокладати відкрито в штукатурці?
Да, є такі сигнальні кабелі, які дозволяється так прокладати, але я підкреслював, що мова йде про типові внутрішні кабелі.

Сугор,  неужели нужно еще что-то дополнительно пояснять по пункту 4.36? "приховано – в кабельних каналах будівельних конструкцій, замонолічених системах кабельних трубоповодів; відкрито – в системах кабельних коробів (плінтусів)". Где здесь написано в слое цемента, алебастра, чего то ешщще?

[Сугор]

Сугор,  неужели нужно еще что-то дополнительно пояснять по пункту 4.36?

Firetuf, наверное нужно читать весь пункт

в) в зданиях, конструкции которых изготовлены из негорючих строительных материалов в соответствии с ДСТУ Б В.2.7-19, допускается прокладка групповых сетей кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке в бороздах стен, перегородок, перекрытий под штукатуркой, в толще пола при условии, что другие способы прокладки невозможны. Электропроводки под штукатуркой должны располагаться горизонтально, вертикально или параллельно кромкам стен помещения, то есть параллельно архитектурным линиям на высоте не более чем 150 мм от плит перекрытия и не более чем 500 мм от пола;

что касается того что и как следует, то:
1. Кабельные каналы в строительных конструкциях ... могу ошибаться, но по моему речь идет о стояках.
2. Замоноличеные системы кабельных трубопроводов - по моему здесь разночтений быть не должно, речь идет о прокладке кабеля в монолите, т.е. о "закладных"
Открытую прокладку - не рассматриваем - здесь все понятно

Радиус изгиба гофры - 3д, т.е. допустим для подключения ручника достаточно будет гофры д16 - радиус поворота получается 48мм. теперь вопросы:
1. какой глубины нужно делать штрабу на внутреннем и внешнем угле
2. сколько углов (поворотов) можно сделать чтобы гарантировано потом можно было перетянуть провод не повредив его?

[Roman3R]

ДБН-23 вже для Вас не Закон?

А ви ще постарайтесь почитати окрім ДБН ще ДНАОП 0.00-1.32-01 (НПАОП 40.1-1.32-01)
2.5.6. Допускається в  будинках,  конструкції  яких  виготовлені  ізнегорючих   будівельних  матеріалів  згідно  з  ДСТУ  Б  В.2.7-19, прокладати групові мережі кабелем  або  ізольованими  проводами  взахисній  оболонці  без  можливості  їх  заміни в  борознах стін,перегородках,  перекриттях,  під штукатуркою,  у  шарі  підготовкипідлоги або в порожнинах будівельних конструкцій.

[Firetuf]

ДБН-23 вже для Вас не Закон?

А ви ще постарайтесь почитати окрім ДБН ще ДНАОП 0.00-1.32-01 (НПАОП 40.1-1.32-0

Прочитав і Вам раджу, процитувати не тільки кусок із пункта,  а весь 2.5.6.
Також рекомендую постаратися згадати,  що в першу чергу,  приймаються до відома більш жорсткі та "свіжі" норми,  з двох діючих,  але відрізняючих між собою нормативів.

[uksusXIII]

Firetuf, наверное нужно читать весь пункт
Цитировать (выделенное)

    в) в зданиях, конструкции которых изготовлены из негорючих строительных материалов в соответствии с ДСТУ Б В.2.7-19, допускается прокладка групповых сетей кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке в бороздах стен, перегородок, перекрытий под штукатуркой, в толще пола при условии, что другие способы прокладки невозможны. Электропроводки под штукатуркой должны располагаться горизонтально, вертикально или параллельно кромкам стен помещения, то есть параллельно архитектурным линиям на высоте не более чем 150 мм от плит перекрытия и не более чем 500 мм от пола;

специально выделил... В конференц-зале невозможно проложить открыто?

[uksusXIII]

А в цитате из ДНАОП ключевое слово - "ДОПУСКАЕТСЯ"! То есть - как исключение!
.....Допускається в будинках, конструкції яких виготовлені із негорючих будівельних матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19, прокладати групові мережі кабелем або ізольованими проводами в захисній оболонці без можливості їх заміни в борознах стін, перегородках, перекриттях, під штукатуркою, у шарі підготовки підлоги або в порожнинах будівельних конструкцій....

[rga]

Электропроводки под штукатуркой должны располагаться горизонтально, вертикально или параллельно кромкам стен помещения, то есть параллельно архитектурным линиям на высоте не более чем 150 мм от плит перекрытия и не более чем 500 мм от пола

Интересно, это как, если вертикально?

И еще, можно ли пожарку отнести к групповым сетям? Сомневаюсь, однако...

[Firetuf]

нарушить требования о сменяемости проводки и незащищенной прокладке в цементе кабеля для внутреннего применения.

Дайте посилання но номативний документ і конкретний пункт цього документа що підтверджує вашу думку .

Я показал - ДБН-23, п.4.36. Мало? Тогда НПАОП п. 2.5.6.
Алаверды:
А теперь покажите Вы, где написано, в конкретном документе, что кабели сигнализации, предназначенные для внутренней стационарной прокладки, разрешается открыто замуровывать?


p.s.:
например.
Кабель установочный, типа XPJ:
Предназначен для стационарной скрытой и открытой прокладки, для использования в помещениях и на открытом воздухе.
Подходит для прокладки в жолобе, покрытым штукатуркой. Непосредственная прокладка в земле или бетоне без
защитной трубы не допускается. Не прокладывается в местах, подверженным электрическим помехам (применять экранированные версии). Прямые солнечные лучи могут изменить цвет оболочки. Допустимые нагрузки по току в соответствии с HD 384.5.523 (или IEC 60364-5-523): “Электромонтажные работы в зданиях” раздел 523: Допустимые нагрузки по току.

Или еще, про шнурок типа "ваше фсё":
Шнур соединительный, типа ШВВП:
Предназначен для переносных приборов, используемых в бытовых условиях и офисах.
- не предусмотрен для хозяйственно-бытовых приборов.
- не предусмотрен для использования на открытом воздухе, в промышленности и нужд сельского хозяйства.

[Сугор]

В конференц-зале невозможно проложить открыто?

ну, если возможно, то тогда зачем парится с трубой в штукатурке?

разрешается открыто замуровывать

это как? а где написано что запрещается прокладывать скрыто под слоем штукатурки (без трубы)?

[Firetuf]

Цитата: Firetuf от Сегодня в 09:32:32

    разрешается открыто замуровывать

это как? а где написано что запрещается прокладывать скрыто под слоем штукатурки (без трубы)?

Как? Берем цементный раствор и путем нанесения на кабель онной смеси, замуровываем кабель в несущую конструкцию. Тем самым, оказываем на кабель механическое и химическое воздействие.
Вопрос, кстати, был адресован не Вам, Сугор,

Кабель можно прокладывать под слоем штукатурки только тот, который предназначен для таких условий и имеет соответствующее на это подтверждение. Вот я и хочу увидеть от Roman3R, где и кем конкретно рекомендовано/разрешено на такие условия прокладки кабелей для внутренних помещений.

[Сугор]

Берем цементный раствор и путем нанесения на кабель онной смеси, замуровываем кабель в несущую конструкцию.

Это называется скрытая проводка

Кабель можно прокладывать под слоем штукатурки только тот, который предназначен для таких условий и имеет соответствующее на это подтверждение.

А такие кабели вообще существуют? я имею в виду чтобы было написано что можно прокладывать в шткатурке

[Roman3R]

чтобы было написано что можно прокладывать в шткатурке

ВВП

[Firetuf]

чтобы было написано что можно прокладывать в шткатурке

ВВП

Дуже аргументована відповідь. Браво!!!
І стандарт вказано, і норми процитовані, і найголовніше - яке відношення, взагалі, ВВП має до кабелів пожежної сигналізації для підключення ручного сповіщувача.
Я був про Вас іншої думки. "Але то таке" (с)

[Сугор]

Дуже аргументована відповідь. Браво!!!

http://www.elektrokabel.com.ua/p_cab_prov_vvp.htm
Firetuf, извините, но Ваши ответы аргументированы примерно также.
Штукатурки дают щелочную реакцию,оболочка проводов и кабелей обычно выполняется из ПВХ, который устойчив к действию кислот, щелочей, растворов солей, жиров, спиртов. И лично я считал что упоминание о возможности прокладки в штукатурке не является обязательным

[my_move]

По-моему, всё просто. Провода и кабели в прокладывать в ПВХ трубах, прокладывать только вертикально и только горизонтально, повороты трасс - только в коробках (через коробки). Провод (кабель) в замуровать в штукатурку? Даже не понимаю как о таком можно думать, фу.