Сертификат проектировщика

[Сугор]

rga, я чего-то не понимаю какая функция у ГИПа в проекте?
давайте вернемся к опросному листу. не будем брать жилье, а возьмем к примеру торговый центр. мощность оборудования определяют специалисты смежных разделов, даже освещение выбирают дизайнеры. все смежники имеют привычку завышать мощности... по ходу проектирования могут меняться исходные данные, почему электрик должен нести за это ответственность. Все выше сказаное - это из личного опыта. Видел проекты в которых ОВешники завышали мощность своего оборудования в 1,5-2 раза, неплохой запас? Вспомните как сами выдаете задание, сколько % запаса накидываете? просто доля Вашего оборудования во всем остальном не так заметна и не критична,

[rga]

почему электрик должен нести за это ответственность.

Кто-то же должен?
С моей точки зрения, здесь в принципе нарушена логическая последовательность, отсюда и неувязки.
Подавать данные на питание, когда нет ни проекта, ни зачастую архитектуры, полный бред. Поэтому и завышаем, чтоб не промахнуться. К слову, есть объекты, где архитектура была хорошо проработана на П, поэтому наши, например, данные от П к Р не поменялись.
Логически, процесс должен выглядеть так: разработка всех инженерных частей проекта, выдача данных электрикам, поход в КЭ. Либо методом последовательных приближений - на П - согласование с КЭ предварительных данных, после рабочки - согласование уточненных.
Но имеем, что имеем.

[rga]

Были случаи, когда от нас требовали потребление еще до начала стадии П. Некий планчик - скажите, сколько вам надо? 
А какой запрос, такой и ответ. Понимаю, электрики не виноваты. Это проблема организации, т.е. ГАПа с ГИПом. Так что их ответственность прямая, как организовали, то и подписывать приходится.

[Сугор]

Это проблема организации, т.е. ГАПа с ГИПом. Так что их ответственность прямая, как организовали, то и подписывать приходится.

т.е. все таки прикладывать нужно сертификат ГИПа?

Ссылку я давла http://vugip.org.ua/legal_framework/recommendations-for-engineering-design/ , п.2

Извините, но я здесь не вижу электрики (внутрянки) ни жилые дома, ни ТРЦ, ни БЦ не относятся ни к объектам энергоснабжения, ни к линейным объектам. Здесь речь идет (если мы говорим о электрике) о РП, ТП, ПС, КЛ и ВЛ и здесь таки да, как выше писал Андрюха РЗА, ГИПом должен быть электрик, но такого понятия как электрик-ГИП - не существует в природе. Теперь непосредственно о самой квалификации: сейчас это во во многом похерено, но если вспомнить совок, то после окончания института при оформлении на работу выпускник получал квалификацию инженер 3 категории, через определенное время он мог претендовать на следующую категорию, потом на следующую и т.д. Если учесть что в каждой категории он должен отработать от2 до 5 лет минимум, а категорий перед главным инженером было 5 (3, 2, 1, ведущий специалист, главный специалист) то ГИ можно было стать не ранее чем 20-25лет после окончания института, т.е. ГИП это человек которому не менее 45лет, а сейчас бабло заплатил и ты ГИП и не важно какой у тебя опыт

[rga]

а сейчас бабло заплатил и ты ГИП и не важно какой у тебя опыт

Не так, чтоб совсем неважно. Количество проработанных в данной сфере лет и образование условиями оговорено, и ты несешь и показываешь выполненные тобой работы.
Профанация присутствует, конечно, куда ж без этого?  И раньше инженеры с 20-летним стажем были всякие. И категории не всем по квалификации раздавали, а больше за выслугу.
Но в конце концов, если человек хочет нести ответственность - почему нет? Плюсы ГИП-овства, как на мой вкус, куда незначительней обязанностей и минусов последствий.

т.е. все таки прикладывать нужно сертификат ГИПа?

Если проверяющая организация требует, то нужно. Расчет - часть проектной работы. Проектная работа выполняется под ответственность ГИПа. Значит, и расчет тоже. Думаю, КЭ имеет право потребовать сертификат.

[Андрюха РЗА]

Сугор, ну, строго говоря, в сертификате написано не ГИП, а "инженер-проектировщик"

[rga]

в сертификате написано не ГИП, а "инженер-проектировщик"

ГИП - это должность, на которую назначают человека с сертификатом.

[Сугор]

инженер-проектировщик

Андрюха РЗА, на сколько я помню нет такой профессии (специальности). По сути единственным инженером-проектировщиком является ГИП, все остальные инженеры (сантехники, электрики и т.д.) помогают ГИПу в его тяжелой работе. Вы ведь не считаете что архитектор Городецкий сам чертил все чертежи?

ГИП - это должность

rga, это не только должность но и квалификация

Думаю, КЭ имеет право потребовать сертификат.

так я и не утверждал обратного, я говорил что сертификат должен быть ГИПа

[Андрюха РЗА]

Сугор, Согласно сертификату "инженер-проектировщик" - это именно профессия.
И сертификат говорит именно об ответственности.
А Городецкий - городецкий нес ответственность  ))
И потом, по традиции, под мостом во время его испытаний стоит не вся бригада проектировщиков и строителей, а один Главный конструктор

[Сугор]

Согласно сертификату "инженер-проектировщик" - это именно профессия.

Андрюха РЗА, дело в том, что некоторое время назад при оформлении на первую работу проектировщиком в отделе кадров мне сказали что такой должности (профессии, специальности) в каком-то реестре - не существует и по моему в трудовой написано инженер-электрик. Возможно с того времени что-то изменилось, а возможно те люди которые заполняли сертификат об этом не знают и, возможно, может так случится что окажется что данный сертификат не имеет юридической силы, как было с первыми дипломами на пластике на которых информация записана как-то не корректно

[rga]

Андрюха РЗА, дело в том, что некоторое время назад при оформлении на первую работу проектировщиком в отделе кадров мне сказали что такой должности (профессии, специальности) в каком-то реестре - не существует

Вроде, существует:
Наказом Мінрегіону від 27.01.2014 року №26 затверджено погоджену з Міністерством соціальної політики України Зміну №8 до розділу 1 “Керівники, професіонали, фахівці” (кваліфікаційні характеристики професій: “Інженер – проектувальник” – Код КП – 2142.2, “Експерт будівельний” – Код КП – 2142.2, “Інженер з технічного нагляду (будівництво) – Код КП – 2142.2.

[Сугор]

Вроде, существует:

Ну значит это было в в 2013году

[rga]

Ну значит это было в в 2013году

Трудно сказать, у нас оформляли инженерами-проектировщиками и раньше.
Если интересно, здесь есть описание самых разных специализаций проектировщиков http://dabi.gov.ua/phocadownload/test/zmina8.pdf

[Сугор]

здесь есть описание самых разных специализаций проектировщиков

rga, интересный документ, но насколько я понял он не полный. В нем нет ни ГИПа, ни электриков (сантехников и т.д.) Если эти специальности подпадают под инженер-проектировщик, то согласно прим2

2. Ця вимога поширюється на спеціалізації: інженер-проектувальник з шуму, інженер-проектувальник з енергоефективності споруд, інженер-проектувальник з механічного опору та стійкості, інженер-проектувальник автомобільних доріг, інженер-проектувальник з охорони здоров’я та навколишнього середовища, інженер-проектувальник з безпеки експлуатації споруд, інженер-проектувальник з пожежної безпеки.

получается что от электриков, сантехников и т.д. не требуется наличие квалификационного сертификата

[rga]

Ну значит это было в в 2013году

Не, в 2007 году инженер-проектировщик уже был: http://uazakon.com/big/text411/pg3.htm