Автор Тема: Сертификат проектировщика  (Прочитано 21079 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
требование законно, потому что только сертифицированный специалист формально имеет право такой расчет проводить и главное нести за него ответственность. Ну и главное, оно не ново, ему уже несколько лет ,если мне память не изменяет
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Сертификат проектировщика
« Reply #1 : 04 Липень 2017, 16:36:36 »
только сертифицированный специалист формально имеет право такой расчет проводить
А какой сертификат лучше помогает считать - "по шуму" или "противопожарный"?

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Сертификат проектировщика
« Reply #2 : 05 Липень 2017, 09:29:44 »
my_move, Ваш сарказм оставьте при себе. Считать помогают мозги. А сертификат означает ответственность за то, что насчитал.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Сертификат проектировщика
« Reply #3 : 05 Липень 2017, 10:27:13 »
my_move, Ваш сарказм оставьте при себе. Считать помогают мозги. А сертификат означает ответственность за то, что насчитал.
Вы же не всерьез полагаете, что покупка сертификата за деньги, сделает человека ответственным? :)

Offline boss

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 23
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 127
  • Country: ua
  • BOSS
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Сертификат проектировщика
« Reply #4 : 05 Липень 2017, 10:52:26 »
my_move, незнание закона не освобождает от юридической ответственности
« Останнє редагування: 05 Липень 2017, 10:54:21 від boss »

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Сертификат проектировщика
« Reply #5 : 05 Липень 2017, 11:21:05 »
my_move, Вы или наивный, или прикидываетесь.
Сертификат означает то, что для его обладателя, поставившего свою подпись, скрепленную печатью на проекте, может наступить административная или даже уголовная ответственность за решения, принятые в проекте.
Поэтому сертифицированный специалист, в отличие от не сертифицированного, трижды подумает, прежде чем лепить в проекте откровенную лажу.
Вы считаете что данное требование Киевэнерго незаконно? Нет вопросов - подавайте на него в суд.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline il85

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 165
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 855
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Сертификат проектировщика
« Reply #6 : 05 Липень 2017, 11:39:59 »
считаете что данное требование Киевэнерго незаконно? Нет вопросов - подавайте на него в суд.
Ви не зрозуміли напевне суті сарказму? Які сертифікати є профільними для інженерів електриків? І яке взагалі вони мають відношення до електрики? І друге потрібно профільний сертифікат спеціаліста-виконавця а не сертифікат ГІПа з шуму та вібрації - а де ця профільна сертифікація вузьконаправлених спеціалістів?

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Сертификат проектировщика
« Reply #7 : 05 Липень 2017, 11:58:03 »
незнание закона не освобождает от юридической ответственности
Сертификат означает то, что для его обладателя, поставившего свою подпись, скрепленную печатью на проекте, может наступить административная или даже уголовная ответственность за решения, принятые в проекте.
Блин, а до введения этих сертификатов - что - никакой ответственности за принятые в проекте решения не существовало?? Уверены?  :) Надеюсь, парни, что оборудование для своих проектов, вы подбираете более основательно, чем аргументы в беседе.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 525
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Сертификат проектировщика
« Reply #8 : 05 Липень 2017, 12:50:48 »
Ви не зрозуміли напевне суті сарказму? Які сертифікати є профільними для інженерів електриків? І яке взагалі вони мають відношення до електрики? І друге потрібно профільний сертифікат спеціаліста-виконавця а не сертифікат ГІПа з шуму та вібрації - а де ця профільна сертифікація вузьконаправлених спеціалістів?

Профильным для электриков является сертификат "Інженерно-будівельне проектування у частині забезпечення безпеки експлуатації, забезпечення захисту від шуму (БЕ ЗШ)"
http://vugip.org.ua/legal_framework/recommendations-for-engineering-design/ , п.2

Offline StetsVM

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 5
  • Повідомлень: 65
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Сертификат проектировщика
« Reply #9 : 05 Липень 2017, 12:55:09 »
незнание закона не освобождает от юридической ответственности

Сертификат означает то, что для его обладателя, поставившего свою подпись, скрепленную печатью на проекте, может наступить административная или даже уголовная ответственность за решения, принятые в проекте.

Блин, а до введения этих сертификатов - что - никакой ответственности за принятые в проекте решения не существовало?? Уверены?  :) Надеюсь, парни, что оборудование для своих проектов, вы подбираете более основательно, чем аргументы в беседе.

до введения "этих сертификатов" ответственность несла проектная организация, у которой в перечни позволеных работ была графа о выполнении проектных работ по данному направлению
так как существовали и существуют фирмы "однодневки" - применили персональную ответственность за принятые решения с помощью сертифицированых ответсвенных исполнителей
после внесения изменений к расчету класу последствий строительства, некоторые требования к таким специалистами еще более ужесточились

по поводу профильного направления для электриков - защита от шума
Можете ознакомиться: http://vugip.org.ua/legal_framework/recommendations-for-engineering-design/

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 525
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Сертификат проектировщика
« Reply #10 : 05 Липень 2017, 13:00:22 »
а до введения этих сертификатов - что - никакой ответственности за принятые в проекте решения не существовало??
Весьма расплывчатая и скромная (1-20 НМДГ). Персонифицирована она в 2011 году одновременно с введением сертификатов инженеров-проектировщиков.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 525
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Сертификат проектировщика
« Reply #11 : 05 Липень 2017, 13:03:07 »
до введения "этих сертификатов" ответственность несла проектная организация
Еще хуже, ответственность несли неопределенные "граждане" и "должностные лица". Ниже - старая (2008г) статья 96 Административно-процессуального кодекса.

     Стаття 96. Недодержання державних стандартів, норм і правил під час проектування і будівництва

     Недодержання державних стандартів,  норм  і  правил  під  час проектування,  розміщення, будівництва і реконструкції, а так само прийняття в експлуатацію об'єктів чи споруд, зведених з порушенням законодавства, -
     тягне за собою накладення штрафу на громадян  від  одного  до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, на  посадових осіб - від п'яти до двадцяти неоподатковуваних  мінімумів  доходів громадян.
     Надання недостовірної інформації  про  умови  проектування  і будівництва чи необгрунтована відмова у наданні такої інформації - тягне за собою накладення штрафу на посадових осіб  від  двох до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
     Проектування об'єктів  і  споруд  з порушенням затвердженої у встановленому  порядку   містобудівної   документації,   виконання будівельних  або реставраційних робіт без дозволу чи затвердженого проекту або з відхиленням від нього -  тягне за собою накладення штрафу на громадян  від  одного  до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, на  посадових осіб - від п'яти до двадцяти неоподатковуваних  мінімумів  доходів громадян.

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 726
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Сертификат проектировщика
« Reply #12 : 05 Липень 2017, 14:00:05 »
Профильным для электриков является сертификат ... забезпечення захисту від шуму (БЕ ЗШ)"
И как сертификат "защиты от шума" подтвердит мои умение и право считать электрические сети? К тому же, этот сертификат выдается общественной организацией, для которой не предусмотрена ответственность за его выдачу, м-м-м, разным людям.

так как существовали и существуют фирмы "однодневки" - применили персональную ответственность
Так по-вашему, возможность теперь приобрести подписанта-однодневку за 20 000 грн. существенно превосходит по своим противозаконным потенциям необходимость тогда приобретать фирму-однодневку за 200 000 грн.? Вы, поди, коррупцию нутром чуете  :D, а не холодным расчетом.

Еще хуже, ответственность несли неопределенные "граждане" и "должностные лица".
Все было не так плохо, как вы пишете: вместо современной путаной системы наказаний - источник которых частное мнение каких-то почти что левых общественных деятелей, прежний проектировщик все время думал о прокуроре. По-моему, было лучше  ::)

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 525
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Сертификат проектировщика
« Reply #13 : 05 Липень 2017, 14:16:42 »
И как сертификат "защиты от шума" подтвердит мои умение и право считать электрические сети?
По шуму - никак, по безопасности эксплуатации - как. Почитайте содержание квалификации по ссылке.
К тому же, этот сертификат выдается общественной организацией, для которой не предусмотрена ответственность за его выдачу, м-м-м, разным людям.
С чего Вы это взяли? Минрегион официально передал права на выдачу сертификатов этой организации.
возможность теперь приобрести подписанта-однодневку за 20 000 грн.
Подписант-одноневка несет материальную ответсвенность в следующем размере:
Передача замовнику проектної документації для виконання будівельних робіт на об'єкті, розробленої з порушенням вимог законодавства - від дев'ятисот до однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
При этом согласно налоговому кодексу (Пункт 5 підрозділу 1 розділу XX ) для административных правонарушений  НМДГ устанавливается на уровне налоговой социальной льготы. Социальная льгота в 2017 году - 800 грн.

Итого, проектант-однодневка за одно нарушение (в случае чего) заплатит 800 х 1000 = 800 000 грн.
И да, если он согласен, то нанимать его выгодно.

Все было не так плохо, как вы пишете: вместо современной путаной системы наказаний - источник которых частное мнение каких-то почти что левых общественных деятелей, прежний проектировщик все время думал о прокуроре. По-моему, было лучше  ::)
Ну, понятно. Штраф 17 гривен очень всех пугал.
« Останнє редагування: 05 Липень 2017, 14:18:43 від rga »

Offline il85

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 165
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 855
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Сертификат проектировщика
« Reply #14 : 05 Липень 2017, 16:49:46 »
по безопасности эксплуатации - как
А приклад питання  можна з того переліку, що на вашу думку підходять для електриків?  І я так розумію після отримання даного сертифіката можна ще робити сантехніку, вентиляцію, каналізацію - ну і ще багато чого можна робити.
« Останнє редагування: 05 Липень 2017, 16:52:18 від il85 »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: