Автор Тема: Расчет дымоудаления по новым нормам  (Прочитано 87765 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
rga, надо понимать это своего рода реклама себя и своей конторы, типа помогумузаконить любые бредовые идеи
Не совсем. Думаю, товарищ нашел некоторое несоответствие в нормативке, коих и так до черта, гордится своей находкой и пытается всячески обратить внимание на свое достижение.
Пообщались тихо сами с собой?
А какими вы достижениями можете похвалиться, если мне это приписываете?
Один тем, что всё своё существование прячется за подписью квалифицированного специалиста чтобы избегать ответственности за свою некомпетентность?
А вторая, своей псевдологикой и какими-то малоизвестными прошлыми заслугами?
Или может можете поведать о своих титнических усилиях по улучшению законодательной и нормативной базы? Или тем, что в ТК трудитесь непокладая рук?
А по количеству и частоте ваших постов на этом форуме можно скорее сделать вывод, что вы неудачники и бездельники! иначе у вас вряд-ли было бы столько времени на флуд всякий!
« Останнє редагування: 07 Травень 2021, 13:14:10 від t-100 »
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 414
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
это как? они ничего не защищают?
поясните. т.е. пока здание строится СПЗ там нет, а после сдачи в эксплуатацию оно там появляется, или на оборот - при строительстве - есть, а потом - нет?
я что-то недоступно написал:
Есть люди которым дано понять разницу
А есть которым не только не дано такое понять
?
Какие из букв Вам не понятны?
А если понятны, то Вы же способны сами прочитать ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности" и перестать задавать одни и те же вопросы по много раз.

Все, сдаюсь, мне действительно не дано понять "чем? ну чем, армяне лучше чем грузины" (С)

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 326
  • -Receive: 868
  • Повідомлень: 6 566
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А вы провоцируете меня агитировать?
Или пытаетесь приписать мне свои мысли и действия?
Я пытаюсь понять, зачем вы в каждой теме сводите разговор к этому пункту.
Позвольте узнать, на соответстве каким нормативным документам вы проверяете проекты СПЗ, если объект эксплуатируемый? Принесли вам на экспертизу СПЗ, например, для старой школы или детского сада. На что проверять будете?

Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
пункт 1.2 главы 1 раздела V "Правил пожарной безопасности в Украине" читали?
да, читал ну и вчём подвох "1.2. Будинки, приміщення та споруди повинні обладнуватися системами протипожежного захисту відповідно до ДБН В.2.5-56:2014 «Системи протипожежного захисту»." Не вижу противоречий с 56 ДБН-ом.
Здесь я Вас попрошу яснее выразить мысль или вывод!
Вот из 56-го ДБНа - "5.2 У разі неможливості на діючих об'єктах здійснити підтримання експлуатаційної придат­ності (забезпечити працездатність) СПЗ в проектних межах, що були чинні на той час, технічне переоснащення СПЗ виконуються відповідно до цих норм".
А с чего вдруг? Можете обосновать?
"1.2 Ці норми встановлюють вимоги до обладнання об’єктів СПЗ під час їх нового будівництва, реконструкції, технічного переоснащення, капітального ремонту, реставрації, зміни категорій приміщень і будинків за вибухопожежною і пожежною небезпекою згідно з ДСТУ Б В.1.1-36".
Ещё раз предлагаю Вам начать с терминов и определений! именно в них и сказано, что СПЗ сами по себе "комплекс технических средств для ...".
договаривать надо :) в определении сказано: "Комплекс технічних засобів,  що змонтований  на об’єкті" т.е. без объекта в вакууме это не возможно.

Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
Единственное что обязывает его применять на принятых в эксплуатацию объектах, это ссылка на него в ППБУ.
и опять вы не правы, читайте ДБН  "Ці норми встановлюють вимоги до обладнання об’єктів СПЗ під час їх нового будівництва, реконст­рукції, технічного переоснащення, капітального ремонту, реставрації, зміни категорій приміщень і будинків за вибухопожежною і пожежною небезпекою згідно з ДСТУ Б В.1.1-36".
Не станете же Вы утверждать что вид строительства - реконструкция, техгическое переоснащение, капитальный ремонт не относятся к объектам которые приняты в эксплуатацию? Вот в рамках этих  видов строительства и производятся работы на принятых в эксплуатацию объектах.
Еще раз обращаю Ваше внимание на область применения 56-го ДБНа - "Ці норми поширюються на проектування, монтування систем протипожежного захисту (далі - СПЗ) об’єктів будівництва" давайте следовать букве норм, пока не принято иное, а именно 56 ДБН распространяется на СПЗ исключительно на объектах строительства.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 326
  • -Receive: 868
  • Повідомлень: 6 566
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
где вы откопали это понятие?
Обоснуйте его!
Классику надо знать:
ДБН В.2.5-56
1.2 Ці норми встановлюють вимоги до обладнання об’єктів СПЗ під час їх нового будівництва, реконструкції, технічного переоснащення, капітального ремонту, реставрації, зміни категорій приміщень і будинків за вибухопожежною і пожежною небезпекою згідно з ДСТУ Б В.1.1-36"
5.2 У разі неможливості на діючих об'єктах здійснити підтримання експлуатаційної придат­ності (забезпечити працездатність) СПЗ в проектних межах, що були чинні на той час, технічне переоснащення СПЗ виконуються відповідно до цих норм

Offline ivk

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 101
    • Перегляд профілю
    • Awards
А что касается этого, то читайте ЗУ "О строительных нормах" которые ограничивают сферу применения ДБН сферой строительства (новое строительство, реконструкция, капитальный ремонт).
Единственное что обязывает его применять на принятых в эксплуатацию объектах, это ссылка на него в ППБУ.

Но сейчас пробуют расширить действие ДБН-ов
В Законе "Про будівельні норми" появилась новая статья
"Стаття 7-2. Основні вимоги до будівель і споруд
1. Під час проектування, будівництва та експлуатації об’єктів повинно бути забезпечено дотримання основних вимог до будівель і споруд з урахуванням їх функціонального призначення.
2. Основні вимоги до будівель і споруд конкретизуються у будівельних нормах, нормативних документах на конструктивні та інженерні системи.
................"
Интересно, когда доберутся до внесения согласованных изменений в каждый ДБН.

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Но сейчас пробуют расширить действие ДБН-ов
В Законе "Про будівельні норми" появилась новая статья
"Стаття 7-2. Основні вимоги до будівель і споруд
1. Під час проектування, будівництва та експлуатації об’єктів повинно бути забезпечено дотримання основних вимог до будівель і споруд з урахуванням їх функціонального призначення.
2. Основні вимоги до будівель і споруд конкретизуються у будівельних нормах, нормативних документах на конструктивні та інженерні системи.
................"
Интересно, когда доберутся до внесения согласованных изменений в каждый ДБН.
Это ничего не решает, поскольку есть сфера применения Закона!
Читайте:
Quote (selected)
Цей Закон регулює відносини у сфері нормування у будівництві та визначає правові та організаційні засади розроблення, погодження, затвердження, реєстрації і застосування будівельних норм.

{Преамбула в редакції Закону № 156-IX від 03.10.2019}
« Останнє редагування: 07 Червень 2021, 12:02:04 від t-100 »
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Классику надо знать:
Классику говорите? хм!
А о КОНСТИТУЦИИ УКРАИНЫ вы лично слышали? Так вот она и есть главная классика!
ДБН В.2.5-56
Это в рамках статьи 8 КОНСТИТУЦИИ УКРАИНЫ просто пустой звук!
Есть такой принцип верховенства права, а ДБН даже по определению ЗУ "О строительных нормах" не несёт норм права! Читай определения терминов статьи 1 ЗУ "О строительных нормах".
Поэтому не может устанавливать не существующие виды строительства, которые отсутствуют в определениях термина "строительство" согласно статьи 1 ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности"!
То что, разработчики норм безграмотно и безответственно относятся к созданию и своевременности внесения изменений, а так же к поддержании в актуальном состоянии норм - это их не оправдывает! И уж тем более, не обязывает проектировщиков скатываться до уровня "ниже плинтуса"!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Я пытаюсь понять, зачем вы в каждой теме сводите разговор к этому пункту.
приведёте примеры?
Позвольте узнать, на соответстве каким нормативным документам вы проверяете проекты СПЗ, если объект эксплуатируемый? Принесли вам на экспертизу СПЗ, например, для старой школы или детского сада. На что проверять будете?
подавайте проект на экспертизу - узнаете ;-)
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 326
  • -Receive: 868
  • Повідомлень: 6 566
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Это в рамках статьи 8 КОНСТИТУЦИИ УКРАИНЫ просто пустой звук!
А какое отношение к переоснащению СПЗ имеет Конституция? Цитату в студию.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 326
  • -Receive: 868
  • Повідомлень: 6 566
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
подавайте проект на экспертизу - узнаете ;-)
Ага, понятно, на соответствие ДБН В.2.5-56.  :D

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Не вижу противоречий с 56 ДБН-ом.
при чём здесь противоречия?
да, читал ну и вчём подвох "1.2. Будинки, приміщення та споруди повинні обладнуватися системами протипожежного захисту відповідно до ДБН В.2.5-56:2014 «Системи протипожежного захисту»."
подвоха никакого нет! просто ППБУ является нормативно-правовым актом - почти закон, а в юриспруденции есть подзаконным актом. он зарегистрирован в минюсте и выполнять его требования обязательно!
так вот вышеуказанный пункт нормативно-правового акта обязывает оборудовать здания, помещения и сооружения согласно ДБН В.2.5-56:2014 - что не понятно?
Вот из 56-го ДБНа - "5.2 У разі неможливості на діючих об'єктах здійснити підтримання експлуатаційної придат­ності (забезпечити працездатність) СПЗ в проектних межах, що були чинні на той час, технічне переоснащення СПЗ виконуються відповідно до цих норм".
ещё раз повторюсь: ДБН В.2.5-56:2014 не может устанавливать нормы права, и уж тем более несуществующий согласно Законодательства вид строительства!
в посте №98 более подробно описано.
"1.2 Ці норми встановлюють вимоги до обладнання об’єктів СПЗ під час їх нового будівництва, реконструкції, технічного переоснащення, капітального ремонту, реставрації, зміни категорій приміщень і будинків за вибухопожежною і пожежною небезпекою згідно з ДСТУ Б В.1.1-36".
пост №98 поясняет - нет смысла повторять.
договаривать надо :) в определении сказано: "Комплекс технічних засобів,  що змонтований  на об’єкті" т.е. без объекта в вакууме это не возможно.
нормативно-правовой акт утверждает обратное!
А если порассуждать то почему СПЗ не может существовать отдельно? Вы же можете видеть и пощупать любой из компонентов СПЗ и даже не смотированным в здании/помещении...
Другое дело, что даже собранные компоненты СПЗ без защищаемых помещений не смогут выполнять все свои функции - тут я с Вами соглашусь.
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А какое отношение к переоснащению СПЗ имеет Конституция? Цитату в студию.
в вашем ограниченном мирке - никакого!
статья 8 Конституции Украины всего-лишь устанавливает принцип верховенства права!
ПРАВА!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ага, понятно, на соответствие ДБН В.2.5-56. 
опять догадки и галлюцинации?
укажите пожалуйста где я утверждал, то что вы поняли (а на самом деле придумали)?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю