Расчет дымоудаления по новым нормам

[Сугор]

t-100, все как-то мутно и не понятно...
ЗУ "Про будівельні норми" https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1704-17#Text

будівельні норми - нормативний акт технічного характеру, що встановлює обов’язкові вимоги до об’єкта нормування у будівництві;

ДСТУ ISO 21927-4:2021 Системы противодымной защиты. Часть 4. Вентиляционные устройства природного дымоудаления. Требования, проектирование и монтаж (ISO 21927-4:2019, IDT);
ДСТУ ISO 21927-5:2021 Системы противодымной защиты. Часть 5. Cистеми принудительного удаления дыма. Требования, проектирование и монтаж (ISO 21927-5:2018, IDT);
Проектирование противодымной защиты перестало быть объектом нормирования в строительстве?

[t-100]

t-100, все как-то мутно и не понятно...

И это как-то мало удивляет!
Исли бы внимательно чилат, то без особого труда бы понял, что стандарт не является строительной нормой!
А у

ЗУ "Про будівельні норми" https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1704-17#Text

сфера применения очень ограничена до

Цей Закон регулює відносини у сфері нормування у будівництві та визначає правові та організаційні засади розроблення, погодження, затвердження, реєстрації і застосування будівельних норм.

ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности" ст.1:

1. У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:
1) будівництво - нове будівництво, реконструкція, реставрація, капітальний ремонт об’єкта будівництва;

Системы противодымной защиты

не являются строительством, реконструкцией, капитальным ремонтом! Это всего-лишь система противопожарной защиты!
И кто сказал, что

проектирование

осуществляется исключительно в строительстве?

П.С.: так как подкреплённая Законами и нормативно-правовыми актами позиция у вас отсутствует, то не трудитесь писать свои привычные громкие обвинительно-бесполезные ответы!
Дождитесь лучше публикации стандартов и почитайте сферу применения - это будет полезней!

[Сугор]

стандарт не является строительной нормой

ну да, буквы разные

не являются строительством, реконструкцией, капитальным ремонтом!

ну да, я помню - не объект строительства 

Это всего-лишь система противопожарной защиты!

Вот, только странно, что всего-лишь противопожарные системы, в которые на ряду с другими системами входят и системы противодымной защиты, регламентируются ДБН-56. Всего-лишь системы ВК, ОВиК и электрики тоже регламентируются ДБНами. Попробуйте сдать здание без инженерных систем, они ведь, по Вашей логике, не имеют отношения к строительству

[rga]

Цитата: Сугор от 23 Апрель 2021, 11:35:52

    Системы противодымной защиты

не являются строительством, реконструкцией, капитальным ремонтом! Это всего-лишь система противопожарной защиты!
И кто сказал, что
Цитата: Сугор от 23 Апрель 2021, 11:35:52

    проектирование

осуществляется исключительно в строительстве?

t-100, вы агитируете проектировщиков противодымной защиты игнорировать строительные нормы?

[Gannibal]

Появился.
Пользуйтесь мол на здоровье.))
Только вот он без перевода. Принят методом подтверждения.

[t-100]

Вот, только странно, что всего-лишь противопожарные системы, в которые на ряду с другими системами входят и системы противодымной защиты, регламентируются ДБН-56. Всего-лишь системы ВК, ОВиК и электрики тоже регламентируются ДБНами. Попробуйте сдать здание без инженерных систем, они ведь, по Вашей логике, не имеют отношения к строительству

Есть люди которым дано понять разницу между несколькими вариантами:
1) СПЗ на (в) объектах строительства;
2) СПЗ на (в) зданиях и помещениях принятых в эксплуатацию;
3) СПЗ прото сами по себе.
А есть которым не только не дано такое понять, а плюс к этому лишний флуд развести по типу "а почему они?".
При этом и те и другие знают кому задавать эти вопросы...

[t-100]

t-100, вы агитируете проектировщиков противодымной защиты игнорировать строительные нормы?

А вы провоцируете меня агитировать?
Или пытаетесь приписать мне свои мысли и действия?

[Сугор]

3) СПЗ прото сами по себе.

это как? они ничего не защищают?

1) СПЗ на (в) объектах строительства;
2) СПЗ на (в) зданиях и помещениях принятых в эксплуатацию;

поясните. т.е. пока здание строится СПЗ там нет, а после сдачи в эксплуатацию оно там появляется, или на оборот - при строительстве - есть, а потом - нет?
И вот интересно, а Вы сей дивный документ уже прочли? Более чем уверен, что в нем написано что это всего лишь - рекомендации

[SashAA]

Есть люди которым дано понять разницу между несколькими вариантами:
1) СПЗ на (в) объектах строительства;
2) СПЗ на (в) зданиях и помещениях принятых в эксплуатацию;
3) СПЗ прото сами по себе.

Поясните глупому - принятый в експлуатацию объект строительства - на каком основании там необходимо делать СПЗ? СПЗ в принятых объектах эксплуатируется с момента принятия, и вот только когда проводится реконструкция, реставрация, капитальный ремонт

ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности" ст.1:
Цитировать (выделенное)
1. У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:
1) будівництво - нове будівництво, реконструкція, реставрація, капітальний ремонт об’єкта будівництва;

тогда все системы приводятся к требованиям современных норм.
Так что при принятых в експлуатацию зданиях ставим вид строительства "реконструкция, реставрация или капитальный ремонт" и делаем СПЗ. Тем более в 56 ДБНне четко сказано что системы которые в нём указаны это системы объекта строительства и получается на иные системы он не распространяется см. п.1.1 зм.1 к ДБН В.2.5-56.
А СПЗ само по себе (в вакууме)- где может встерчаться без объекта строительства (объект строительства - будівля, будинок, споруда або їх комплекс).

[rga]

А вы провоцируете меня агитировать?
Или пытаетесь приписать мне свои мысли и действия?

Пытаюсь выяснить для чего вы постоянно рассказываете, что ДБНы применять не нужно в случае переоснащения зданий СПЗ. Для чего?

[Сугор]

rga, надо понимать это своего рода реклама себя и своей конторы, типа помогумузаконить любые бредовые идеи

[rga]

надо понимать это своего рода реклама себя и своей конторы

Не совсем. Думаю, товарищ нашел некоторое несоответствие в нормативке, коих и так до черта, гордится своей находкой и пытается всячески обратить внимание на свое достижение.

[t-100]

это как? они ничего не защищают?

поясните. т.е. пока здание строится СПЗ там нет, а после сдачи в эксплуатацию оно там появляется, или на оборот - при строительстве - есть, а потом - нет?

я что-то недоступно написал:

Есть люди которым дано понять разницу

А есть которым не только не дано такое понять

?
Какие из букв Вам не понятны?
А если понятны, то Вы же способны сами прочитать ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности" и перестать задавать одни и те же вопросы по много раз.

[t-100]

Поясните глупому - принятый в експлуатацию объект строительства - на каком основании там необходимо делать СПЗ? СПЗ в принятых объектах эксплуатируется с момента принятия, и вот только когда проводится реконструкция, реставрация, капитальный ремонт

пункт 1.2 главы 1 раздела V "Правил пожарной безопасности в Украине" читали?
Думаю Вам-то нет надобности пояснять статус сего документа?

тогда все системы приводятся к требованиям современных норм.

Здесь я Вас попрошу яснее выразить мысль или вывод!

Так что при принятых в експлуатацию зданиях ставим вид строительства "реконструкция, реставрация или капитальный ремонт" и делаем СПЗ.

А с чего вдруг? Можете обосновать?
Именно касаемо устройства (монтажа, оборудования и т.д.) СПЗ в зданиях которые приняты в эксплуатацию согласно статьи З1 ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности"?!
Ещё более уточню вопрос: где Вы прочитали что монтаж СПЗ является строительством, реконструкцией, капитальным ремонтом?

А СПЗ само по себе (в вакууме)- где может встерчаться без объекта строительства (объект строительства - будівля, будинок, споруда або їх комплекс).

Ещё раз предлагаю Вам начать с терминов и определений! именно в них и сказано, что СПЗ сами по себе "комплекс технических средств для ...".
Для аналогии, ну чтобы было понятно, можете сравнить в определением термина "электроустановка" согласно ПУЭ - думаю, что разницу Вы ощутите сразу. Там в понятие входят и помещения тоже...

Тем более в 56 ДБНне четко сказано что системы которые в нём указаны это системы объекта строительства и получается на иные системы он не распространяется см. п.1.1 зм.1 к ДБН В.2.5-56.

А что касается этого, то читайте ЗУ "О строительных нормах" которые ограничивают сферу применения ДБН сферой строительства (новое строительство, реконструкция, капитальный ремонт).
Единственное что обязывает его применять на принятых в эксплуатацию объектах, это ссылка на него в ППБУ.

[t-100]

Пытаюсь выяснить для чего вы постоянно рассказываете, что ДБНы применять не нужно

приведите пример!
Или перестаньте навешивать мне ваши идеи!

переоснащения зданий СПЗ

где вы откопали это понятие?
Обоснуйте его!