Расчет дымоудаления по новым нормам

[ivk]

На данный момент ДСТУ CEN/TR 12101-4, ДСТУ CEN/TR 12101-5 и ДСТУ CEN/TR 12101-6 не несут обязательного характера. Пособия 4.91 и 15.91 к СНиП 2.04.05-91, МДС 41-1.99  не отменены так что ими до сих пор можно пользоваться.

Это личное мнение ? Или есть достоверная информация от "официальных" и "компетентных" органов.

[Gannibal]

Как Вы понимаете официально такой ответ никто не даст)))
В ознакомительных целях можете почитать переписку по этому поводу с разработчиками этих нормативных документов.
Выводы по этому вопросу каждый делает сам.

[Gannibal]

Интересным моментом в этих письмах является то что проектирование систем дымоудаления оказывается нужно выполнять с учетом требований ДСТУ CEN/TR 12101-4:2016 в котором в сфере использования указано "Цей стандарт стосується СДТВ, змонтованих у будинках. Цей стандарт регламентує здатність системи відповідати необхідним експлуатаційним характеристикам СДТВ, установленним її  проектом. Цей стандарт призначено для надання допомоги в реалізації вимог проектної робочої документації у змонтованій системі, але він не встановлює вимог до того, як виконується проектування. Цей стандарт також установлює вимоги до компонентів та їхньої сумісності для забеспечення відповідності змонтованої системи встановленим вимогам. Цей стандарт містить вимоги щодо збирання, монтування, уведення в експлуатацією, функційних випробовувань, технічного обслуговування, періодичного поточного ремонту й періодичних випробовувань СДТВ." ТОЕСТЬ ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ НАПИСАНО ЧТО НОРМАТИВ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ ПРОЕКТИРОВАНИЯ (ну да ладно ).

[Gannibal]

И так к размышлению. Приказа об отмене пособий к СНиП небыло)))
http://online.budstandart.com/ru/catalog/doc-page?id_doc=25380
http://online.budstandart.com/ru/catalog/klassifikator-po-vidam-dokumentov/rekomendatsii_896/41-1.99+48530-detail.html

[rga]

И так к размышлению. Приказа об отмене пособий к СНиП небыло)))

Логика подсказывает, что если СНиП отменен, то пособия к нему становятся бесполезными, поскольку они рассказывают, как понимать положения именно данного СНиП.

[Gannibal]

ДБН В.2.5-56:2014 п.10.2.3. "Розрахунки СПДЗ до надання чинності ДСТУ Б СEN/ТR 12101-4, ДСТУ Б СEN/ТR 12101-5 і ДСТУ Б СEN/ТR 12101-6 допускається проводити з використанням рекомендацій та посібників [29], [30], [31]".
[29]Пособие 4.91 к СНиП 2.04.05-91 Противодымная защита при пожаре (Посібник. Протидимний захист при пожежі)
[30]   Пособие 15.91 к СНиП 2.04.05-91 Противодымная защита при пожаре и вентиляция подзем¬ных стоянок легковых автомобилей (Посібник. Протидимний захист при пожежі і вентиляція підземних стоянок легкових автомобілів)
[31]   МДС 41-1.99 Рекомендации по противодымной защите при пожаре (Рекомендації з проти- димного захисту при пожежі)
ДСТУ Б СEN/ТR 12101-4, ДСТУ Б СEN/ТR 12101-5 і ДСТУ Б СEN/ТR 12101-6 чинності не набули заміть них набули чинності ДСТУ  СEN/ТR 12101-4, ДСТУ  СEN/ТR 12101-5 і ДСТУ  СEN/ТR 12101-6

[rga]

ДСТУ Б СEN/ТR 12101-4, ДСТУ Б СEN/ТR 12101-5 і ДСТУ Б СEN/ТR 12101-6 чинності не набули заміть них набули чинності ДСТУ  СEN/ТR 12101-4, ДСТУ  СEN/ТR 12101-5 і ДСТУ  СEN/ТR 12101-6

Ну трансформировалось название по ходу разработки. Бывает. Обещали подправить в изменениях к ДБН.
По строгой букве законе можно до этого времени ДСТУ игнорировать.
Но тогда с большой вероятностью грозит:
16. Повторна експертиза проекту будівництва проводиться після його доопрацювання у зв’язку з необхідністю зміни проектних рішень та/або у зв’язку із зміною державних будівельних норм, та/або вихідних даних щодо проектування. (Приказ №560)

[stavnvit]

Я думаю ми не те обговорюємо!
Нові норми ДСТУ Б СEN/ТR 12101-2,4,5,6 прийняті і вже діють, крім того еспертиза висуває зауваження віповідно нових норм. Подобається це нам, чи не подобається, це факт! Треба розбиратися з розрахунками і розумінням нових нормативів, а не обговорювати діють вони чи не діють.
Особисто у мене дуже багато питань, але я думаю варто почати з того які будівлі до якого класу пожеж необхідно відносити. Тема явно не розкрита, наприклад у мене плутанина в розумінні різниці між класом В і F. Хтось може прояснити до яких будівель і випадків вони застосовуються?

[Pojarniy]

   Системы класса В применяются в Пожарных шахтах. Пожарная шахта - это незадымляемая лестничная клетка и Пожарный лифт, которые соединены общим холлом (противопожарным тамбур-шлюзом). Если мне не изменяет память, в бритишстандартах Пожарные шахты применяются в зданиях торговых центров и других заведений с массовым пребыванием людей (на счёт второго сумбурно написано) высотой больше 11 м. и площадью этажа больше 900 кв.м. Служат в первую очередь только для работы пожарных подразделений, а потом уже эвакуации людей. В наших нормах использование таких Пожарных шахт не предусмотрено. Соответственно, тип систем класса В не учитываем совсем. Системы класса F используются в основном для л.к. типа Н2, Н3, Н4. Пример алгоритма подбора систем и немного о типе систем класса В можно почитать здесь: https://firesafety-ua.blogspot.com/2018/02/centr-12101-62016.html.

[Pojarniy]

Как Вы понимаете официально такой ответ никто не даст)))
В ознакомительных целях можете почитать переписку по этому поводу с разработчиками этих нормативных документов.
Выводы по этому вопросу каждый делает сам.

Спасибо 

[Gannibal]

Приятно что вопрос не заглох и продолжает развиваться. 
Новая статья по этой теме.
https://firesafety-ua.blogspot.com/2020/02/centr-12101-42016-centr-12101-52016.html

[Pojarniy]

С трибуны конференции УСПТБ было сказано, что если у Вас нет людей владеющих техническим английским - то это Ваши проблемы. К сожалению из общения в кулуарах - выяснилось что не все руководители адекватно реагируют на веяния времени, как по деньгам так авангард, а как по знаниям так арьергард!

Хотели, что бы мы овладели английским. Вот результат! http://firesafety-ua.blogspot.com/2020/06/centr-12101-42016-centr-12101-52016.html

[t-100]

Хотели, что бы мы овладели английским. Вот результат! http://firesafety-ua.blogspot.com/2020/06/centr-12101-42016-centr-12101-52016.html

одно мало понятно в этом деле - с какого перепугу в это всё сунет нос ГСУЧС? У них полный ноль полномочий...

[Pojarniy]

Хотели, что бы мы овладели английским. Вот результат! http://firesafety-ua.blogspot.com/2020/06/centr-12101-42016-centr-12101-52016.html

одно мало понятно в этом деле - с какого перепугу в это всё сунет нос ГСУЧС? У них полный ноль полномочий...

Я их попросил в своём письме.

[Gannibal]

Интересно, что НОС ссылаясь на ст.23 дальше по тексту пишут, что приведенные ДСТУ являются "добровольными".
Еще улыбнуло: "Інформуємо, що на офіційному веб-сайті НОС у вільному доступі можна ознайомитись з каталогом національних стандартів ....". Хотя должо быть как то так  ст.23 того же закона ч.3  "Національний орган стандартизації забезпечує розміщення на офіційному веб-сайті текстів національних стандартів та кодексів усталеної практики, обов’язковість застосування яких установлена нормативно-правовими актами, не пізніше ніж через 30 календарних днів з дня офіційного опублікування таких актів з безоплатним доступом до зазначених національних стандартів та кодексів усталеної практики."