Автор Тема: Расчет дымоудаления по новым нормам  (Прочитано 60955 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Gannibal

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 22
  • -Receive: 96
  • Повідомлень: 390
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Мне интересно  а с какіх пор у нас в стране английский является официальным языком для нормативных документов.
Мало того что они напрямую нарушают требования "Закону України про будівельні норми" Ст.6 и Ст. 12. Так еще и нормы переводят некорректно зачастую под себя а то и вообще не переводят и продают за немалые деньги.
Или у нас в стране так много проектных и экспертных организаций в штате которых есть люди владеющие техническим английским? Да и перевод каждого в отдельности сугубо субъективное мнение и может трактоваться по разному.
Накипело!))

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Мало того что они напрямую нарушают требования "Закону України про будівельні норми" Ст.6 и Ст. 12. Так еще и нормы переводят некорректно зачастую под себя а то и вообще не переводят и продают за немалые деньги.
Вот и напишите им. А не нам, мы все в одинаковом положении.
 
Или у нас в стране так много проектных и экспертных организаций в штате которых есть люди владеющие техническим английским?
Нынешняя молодежь английский, как правило, знает. Да и старички подучиваются. Куда деваться?

Offline Gannibal

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 22
  • -Receive: 96
  • Повідомлень: 390
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
В общем как всегда отклонились от основной темы.))
Вопрос остался тем же. Как теперь считать по новым нормам?
Кто-то уже делает проект с учетом новых ДСТУ?
Как считать дымоудаление для коридоров?
Где брать и с кем согласовывать параметры п.6.1.2 f)-g)
« Останнє редагування: 05 Жовтень 2017, 14:14:11 від Gannibal »

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Мало того что они напрямую нарушают требования "Закону України про будівельні норми"
стандарты - не строительные нормы!
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про стандартизацію
(Відомості Верховної Ради (ВВР), 2014, № 31, ст.1058)
Quote (selected)
Стаття 1. Визначення термінів
1. У цьому Законі терміни вживаються в такому значенні:
1) європейський стандарт - регіональний стандарт, прийнятий європейською організацією стандартизації;
...
7) міждержавний стандарт - регіональний стандарт, передбачений Угодою про проведення узгодженої політики в галузі стандартизації, метрології і сертифікації від 13 березня 1992 року та прийнятий Міждержавною радою із стандартизації, метрології і сертифікації;
...
10) міжнародний стандарт - стандарт, прийнятий міжнародною організацією із стандартизації і доступний для широкого кола користувачів;
...
13) національний стандарт - стандарт, прийнятий національним органом стандартизації та доступний для широкого кола користувачів;
...
14) нормативний документ - документ, що встановлює правила, настанови чи характеристики щодо діяльності або її результатів;
...
19) регіональний стандарт - стандарт, прийнятий регіональною організацією стандартизації і доступний для широкого кола користувачів;
20) стандарт - нормативний документ, заснований на консенсусі, прийнятий визнаним органом, що встановлює для загального і неодноразового використання правила, настанови або характеристики щодо діяльності чи її результатів, та спрямований на досягнення оптимального ступеня впорядкованості в певній сфері;
Quote (selected)
Стаття 7. Мова національних стандартів та кодексів усталеної практики
1. Національні стандарти та кодекси усталеної практики приймаються державною мовою або в разі потреби однією з мов відповідних міжнародних або регіональних організацій стандартизації.
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline vacilina

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 20
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 143
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
А как рассчитать ВРЕМЯ заполнения дымом в начальной стадии пожара по новым нормам, если СНиП 2.04.05-91 отменен

Offline Gannibal

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 22
  • -Receive: 96
  • Повідомлень: 390
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Теперь видимо никак.
Но меня больше интересует как теперь считать дымоудаление из коридора?

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А как рассчитать ВРЕМЯ заполнения дымом в начальной стадии пожара по новым нормам, если СНиП 2.04.05-91 отменен
Теперь видимо никак.
Но меня больше интересует как теперь считать дымоудаление из коридора?
А кто Вам мешает воспользоваться соответствующим пособием?
Даже в новых нормах часто в библиографии указаны пособия.
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Pojarniy

  • *
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 26
    • Перегляд профілю
    • Awards
Согласно п.10.2.3 ДБН В.2.5-56:2014, после выхода новых ДСТУ, расчёт по пособиям проводить нельзя.

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Согласно п.10.2.3 ДБН В.2.5-56:2014, после выхода новых ДСТУ, расчёт по пособиям проводить нельзя.
Я ожидал такого ответа!
Тогда почему столько всёпропальческих постов? Почему тогда начиная с 01.07.2017 г. не воспользоваться соответствующими стандартами?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Gannibal

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 22
  • -Receive: 96
  • Повідомлень: 390
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
В новых нормах которые вышли взамен нет данных методик расчета. )))

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
В новых нормах которые вышли взамен нет данных методик расчета. )))
Это потому, что они англоязычные?
И в порядке философских рассуждений - как Вы думаете расчёты кардинально могли измениться? Законы движения газов и др. сильно изменились?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Gannibal

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 22
  • -Receive: 96
  • Повідомлень: 390
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Новые нормы по дымоудалению не англоязычные их слава богу перевели. Но принцип и методики расчета кардинально отличаются. Нет температурных зависимостей, разделения на дымоудаление из коридоров (методика вообще отсутствует) и помещений, определения потерь давления в воздуховодах  и многое другое. Зато теперь система дымоудаленя очень сильно завязаны со спринклерным пожаротушением и если в помещении нет тушения то за расчетную площадь необходимо принимать площадь всего помещения а это с учетом приведенных формул полный аут. Плюс расчет если нет предложенной методики  то проектировщик должен сам собрать необходимые исходные данные и метод расчета который необходимо согласовать с "СООТВЕТСТВЕННЫМИ ОРГАНАМИ" (и кто его согласует).
В исходных данных которые приведены есть только только торговые помещения, офисные, номера отелей и автомобильные стоянки. А где же жилые дома, админ. здания, производственные помещения, складские помещения и все остальное?

Offline Pojarniy

  • *
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 26
    • Перегляд профілю
    • Awards
Согласно п.10.2.3 ДБН В.2.5-56:2014, после выхода новых ДСТУ, расчёт по пособиям проводить нельзя.
Я ожидал такого ответа!
Тогда почему столько всёпропальческих постов? Почему тогда начиная с 01.07.2017 г. не воспользоваться соответствующими стандартами?
   Считать по ДСТУ надо потому, что закон так велит, а «всёпропальческие» посты пишут с 01.07.2017 потому, что тяжело разобраться в алгоритме расчётов и в расчётных величинах.

Offline Pojarniy

  • *
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 26
    • Перегляд профілю
    • Awards
Новые нормы по дымоудалению не англоязычные их слава богу перевели. Но принцип и методики расчета кардинально отличаются. Нет температурных зависимостей, разделения на дымоудаление из коридоров (методика вообще отсутствует) и помещений, определения потерь давления в воздуховодах  и многое другое. Зато теперь система дымоудаленя очень сильно завязаны со спринклерным пожаротушением и если в помещении нет тушения то за расчетную площадь необходимо принимать площадь всего помещения а это с учетом приведенных формул полный аут. Плюс расчет если нет предложенной методики  то проектировщик должен сам собрать необходимые исходные данные и метод расчета который необходимо согласовать с "СООТВЕТСТВЕННЫМИ ОРГАНАМИ" (и кто его согласует).
В исходных данных которые приведены есть только только торговые помещения, офисные, номера отелей и автомобильные стоянки. А где же жилые дома, админ. здания, производственные помещения, складские помещения и все остальное?
:thumbsup:

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Считать по ДСТУ надо потому, что закон так велит, а «всёпропальческие» посты пишут с 01.07.2017 потому, что тяжело разобраться в алгоритме расчётов и в расчётных величинах.
Соглашусь! Пообщался тут вчера кое с кем и действительно ситуация аховая.
Я ситуацию видел более оптимистической...
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: