Расчет дымоудаления по новым нормам

[rga]

а чем вам к примеру ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 и другие стандарты не подходит?

Он недстаточен, поскольку, например, не отвечает на вопрос, а надо ли вообще в этом здании делать СПС и СО, а если надо, то какого типа. Ну и еще кучу нюансов, определенных только в 56-м ДБН.
 

"схвалення третьою стороною" согласно раздела 9 ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009.

Ну так "схвалення" тоже происходит на основании соответствия каким-то нормам. Отсюда и вопрос к "третьей стороне", отрицающей корректность применения ДБН к введенным в эксплуатацию зданиям, на основании каких нормативов данная третья сторона (конкретно, вы) такие проекты схвалює?

[Сугор]

кстати новые нормы:

Ну, это не нормы, стандарты, применяемые на добровольной основе и к строительным нормам не имеют никакого отношения ибо не переведены на державну мову

[SashAA]

И какие из эксплуатационных показателей улучшает СПЗ?

обеспечение безопасности людей.

Очень удивили! Где Вы это нашли - ссылочку пожалуйста в студию!

это логика. Если вас не устраивает готов обсудить. Прошу озвучить Ваше видение - т.е. если Вас не устраивает что система пожарной защиты это система загального користування, прошу опровергнуть приведя хотябы логические выкладки, которые подтверждают что это система индивидуального пользования.

[Gannibal]

Всем доброго времени суток!
В свободное время набросал в экселе расчет дымоудаления по ДСТУ 12101-5. Расчет находится на стадии разработки и будет дополняться и корректироваться в зависимости от потребностей, поэтому прошу сильно не пинать ногами).
На данный момент в расчете есть возможность расчета по :
-"Додаток В";
-"Додаток С" (теоретически для расчетов дымоудаления из коридоров).
Прошу ознакомиться и по возможности постараюсь ответить на вопросы если они возникнут.
Файл по ссылке ниже.
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=4238

[rga]

Прошу ознакомиться и по возможности постараюсь ответить на вопросы если они возникнут.

А это нормально, что для помещения в 100 квадратов расчет выдает 7 клапанов (воздуховодов) 50х60 (0,3 м2)?
Причем, на изменение параметров помещения (площадь и высота), проема и высоты горючих материалов никак не реагирует?

[Gannibal]

Нормально.)
Расчет для путей эвакуации проводится по формуле согласно ДСТУ которая завязана на периметр очага пожара, который меняется согласно табличных значений Таблица 1 (формула В.2).

Площадь помещения берется в расчет при определении конвекционного потока который в дальнейшем применяется при определении шлейфа дыма (формула В.3) в расчете системы на "зниження_температури" при условия отсутствия спринклерных систем пожаротушения. Но в этом случае необходимо понимать что такой расчет учитывает что помещение полностью охвачено огнем (дополнительно описано в Примітки п.5).

P.S. Еще один момент при расчете "захист_шляхів_евакуації" площадь пожара для определения конвекционного потока вычисляется из расчетного периметра  пожара по окружости, поскольку не рационально рассчитывать исходя из площади всего помещения, так как в случае помещения полностью охваченного пожаром не рационально рассматривать эвакуацию. (дополнительно описано в Примітки п."8").

[Gannibal]

Попробуйте сменить параметры которые меняются выпадающими списками.
P.S.  Расчеты "захист_майна" и "зниження_тиску" по ДСТУ п.0.2, п.4.1.2 в данный момент не работоспособны. Это на перспективу.

[Сугор]

офф-топ
Gannibal, подскажи, где можно почитать как делаются выпадающие списки?

[Gannibal]

офф-топ
В сети полно информации.
К примеру
https://mister-office.ru/funktsii-excel/dropdown-list-auto-excel.html#1
Есть еще книга хорошая с примерами. В обменник не влазит слишком большая)
https://fex.net/ru/s/zfonbkr
P.S в данной таблице/расчете выпадающие списки завязаны с формулами.

[Сугор]

К примеру
https://mister-office.ru/funktsii-excel/dropdown-list-auto-excel.html#1

не соединяет

[rga]

Нормально.)

Формулы формулами, но физика процесса как-то неясна.
Допустим, помещение 10х10=100 м2.
Ширина резервуара дыма - 10м. Как понимаю, ширина резервуара - ширина помещения для таких площадей и объемов.
Приток через проем 0,9х2,2= 1,98 м.
Вытяжка - через 7 клапанов сечением 0,3, итого через сечение 2,1 м. Это согласно расчету, чтоб скорость воздуха не превышала 5 м/с.
В целом, логика есть, хотя, никогда не встречала такое количество клапанов на такое небольшое помещение.

Теперь те же 100 м2, но ширина 4 м. Тот же приток. Но клапанов уже достаточно (по расчету) 4, сечение вытяжки 1,2 м2. То есть, вытягиваем воздуха гораздо меньше. При том, что очаг дыма производит этого дыма ровно столько же.

[Gannibal]

Попробую повторить.
При определении количества дыма в расчет берется периметр очага пожара. Так кстати было и в отмененном СНиП только там он вычислялся из площади и не должен был превышать 12 м.
В зависимости от типа помещения и наличия АСПГ применяется различные периметры согласно табличных значений. Для помещений не оборудованных АСПГ  периметр как раз и будет зависеть от от ширины помещения (то есть резервуара дыма) и при изменении этого параметра будет меняться количество дыма поступающего в шлейф дыма.
Такие параметры как площадь и ширина помещения выставленные в ручную в соответствующих ячейках учитываются в расчет при отсутствии спринклерных систем пожаротушения. В ином случае расчет ведется по табличным значениям.
И еще раз периметр очага пожара для "захист_шляхів_евакуації" площадь пожара для "зниження_температури".
Площадь помещения никак не влияет на площадь пожара  которая образует шлейф дыма поднимающегося вверх, кроме как для помещений не оборудованных системами пожаротушения, для которых эти параметры равны, т.е. принимается что помещение полностью охвачено огнем.
Вы пробовали менять параметры расчета выпадающими списками?
P.S
Попробуйте к примеру выбрать модель расчета "захист_шляхів_евакуації"/Торговельні приміщення/За відсутності спринклерів и поменять ширину помещения.
Или выбрать модель расчета "зниження_температури"/Торговельні приміщення/За відсутності спринклерів и поменять площадь помещения.

[rga]

Для помещений не оборудованных АСПГ  периметр как раз и будет зависеть от от ширины помещения (то есть резервуара дыма) и при изменении этого параметра будет меняться количество дыма поступающего в шлейф дыма.

С чего бы это? Количество дыма определяется только источником пожара (размером - периметром или площадью, горящими материалами). Размеры помещения влияют разве что на скорость наполнения резервуара дымом. При этом должен бы учитываться весь объем резервуара, а не только ширина.
Если дыма выделяется 5 кубов в секунду, какая разница длиннее или уже резервуар при той же площади? Заполняется-то его объем.

Попробуйте к примеру выбрать модель расчета "захист_шляхів_евакуації"/Торговельні приміщення/За відсутності спринклерів и поменять ширину помещения.

Вот как раз этот расчет вопросы и вызывает. Почему при ширине 10 и 4 при одних и тех же остальных параметрах (площадь, высота, очаг, приток) расчитывается разное количество клапанов?
Причем, если площадь поставить 1000 м2, ничего не меняется.
Нет в этом логики.

[Gannibal]

Нет в этом логики.

Вот здесь вопрос не ко мне.)))
Я же не научную диссертацию  пишу или реализацию нового нормативного документа.
Все взято из действующего нормативного документа ДСТУ CEN/TR 12101-5:2016.
Я лишь организовал это в расчет через эксель и постарался упорядочить с некоторыми разъяснениями.)

[Gannibal]

Вот кстати таблица из приведенного ДСТУ. Она так же есть в расчете на листе "inc".