Расчет дымоудаления по новым нормам

[t-100]

и опять вы не правы, читайте ДБН  "Ці норми встановлюють вимоги до обладнання об’єктів СПЗ під час їх нового будівництва, реконст­рукції, технічного переоснащення, капітального ремонту, реставрації, зміни категорій приміщень і будинків за вибухопожежною і пожежною небезпекою згідно з ДСТУ Б В.1.1-36".

я Вам уже пояснил это в постах 98 и 102

Не станете же Вы утверждать что вид строительства - реконструкция, техгическое переоснащение, капитальный ремонт не относятся к объектам которые приняты в эксплуатацию? Вот в рамках этих  видов строительства и производятся работы на принятых в эксплуатацию объектах.

скажу и напишу что не относятся!
если Вы считаете по другому, то сошлитесь на конкретную статью какого-либо Закона Украины!
а для размышлений добавлю следующее: для того, чтобы на ранее принятом в эксплуатацию объекте началось любое строительство необходимо выдать исходные данные - другого способа начала строительства не существует!
опять же можете опровергнуть статьями Законов!

Еще раз обращаю Ваше внимание на область применения 56-го ДБНа - "Ці норми поширюються на проектування, монтування систем протипожежного захисту (далі - СПЗ) об’єктів будівництва" давайте следовать букве норм, пока не принято иное, а именно 56 ДБН распространяется на СПЗ исключительно на объектах строительства.

и что с того? сам по себе ДБН не несёт норм права и сам по себе (ну или по желанию кого-нибудь) применяться не может!
если не понятно, то попробую по другому: ну например если Вы лежите дома на диване и смотрите телевизор, то Вы обязаны соблюдать при этом Правила дорожного движения? Так ПДД является нормативно-правовым актом, но и у него тоже есть сфера применения... а у ДБН вообще ограниченная сфера применения!

[rga]

статья 8 Конституции Украины всего-лишь устанавливает принцип верховенства права!
ПРАВА!

Ну так это самое ПРАВО в виде ППБУ и утверждает необходимость использования ДБН В.2.5-56.
Отсюда вопрос, почему вы против ДБН В.2.5-56?

[SashAA]

для того, чтобы на ранее принятом в эксплуатацию объекте началось любое строительство необходимо выдать исходные данные

это то и не отрицается. Выдается задание на проектирование в задании прописывается вид строительства "реконструкция" или "капитальный ремонт", раз Вам "техническое переоснащение" не нравиться, и далее все работы по проектированию СПЗ по заданию и в соответсвии с нормами.

[rga]

опять догадки и галлюцинации?
укажите пожалуйста где я утверждал, то что вы поняли (а на самом деле придумали)?

А вы не ответили на соответствие каким нормам проводите экспертизу СПЗ.

[t-100]

Ну так это самое ПРАВО в виде ППБУ и утверждает необходимость использования ДБН В.2.5-56.
Отсюда вопрос, почему вы против ДБН В.2.5-56?

опять ваши нелепые предположения!
если вы знаете буквы и способны из них складывать слова, а из них фразы и предложения, а потом это понимать, то суть была совсем другая!
и объяснял я её уже не один раз! и рад что вы хоть уже способны повторить, что "точка входа" к применению ДБН В.2.5-56:2014 это ППБУ!
и если не заморачиваться, то так можно и оставлять - но остаётся сфера применения ...и тв ней как раз и указывается, что ДБН может быть применён только при строительстве...

[t-100]

это то и не отрицается. Выдается задание на проектирование в задании прописывается вид строительства "реконструкция" или "капитальный ремонт", раз Вам "техническое переоснащение" не нравиться, и далее все работы по проектированию СПЗ по заданию и в соответсвии с нормами.

ок!
а можете сослаться на некую норму, которая устанавливает, что:
1) проектирование, монтаж СПЗ является видом строительства ну хотя бы те что Вы указали

вид строительства "реконструкция" или "капитальный ремонт"

?
2) на основании чего Вы решили, что Задание на проектирование это все исходные данные?

[t-100]

А вы не ответили на соответствие каким нормам проводите экспертизу СПЗ.

а какое это имеет  отношение к теме?

[rga]

а какое это имеет  отношение к теме?

К теме весь этот разговор не имеет отношения, но его вы опять завели. Хочется уже до чего-то договориться.

Поэтому просьба назвать те нормы, на соответствие которым вы проводите экспертизу СПЗ эксплуатируемых объектов.

[rga]

"точка входа" к применению ДБН В.2.5-56:2014 это ППБУ!
и если не заморачиваться, то так можно и оставлять - но остаётся сфера применения ...и тв ней как раз и указывается, что ДБН может быть применён только при строительстве...

Слава богу, хоть это признали.
А где точка выхода? Какими конкретно нормативами пользоваться для построения СПЗ для эксплуатируемых объектов?

[SashAA]

а можете сослаться на некую норму, которая устанавливает, что:
1) проектирование, монтаж СПЗ является видом строительства ну хотя бы те что Вы указали

ну Вы меня поражаете проектирование никогда видом строительства не было и я не утверждал, что проектирование это вид строительства.
Советую ДБН А.2.2-3 раздел 3 "ТЕРМІНИ ТА ВИЗНАЧЕННЯ ПОНЯТЬ ".
а вообще вот: "3.7 Капітальний ремонт
Сукупність робіт на об'єкті, прийнятому в експлуатацію, без зміни його геометричних розмірів та функціо­нального призначення, що передбачають втручання у несучі та/або огороджувальні конструкції, а також інженерні системи загального користування у зв'язку з їх фізичною зношеністю та руйнуванням, поліпшення його експлуатаційних показників, а також благоустрій територіїї. "
Имеем объект принятый в эксплуатацию - будинок, будівля, споруда;
Система пожарной защиты (ПС, СО, ПТ тощо) - система загального користування (ну не индивидуального же). Если она старая и её эксплуатация не представляестя возможным то делается проектная документация на "улаштування " системи по действующим нормам. 

на основании чего Вы решили, что Задание на проектирование это все исходные данные?

вы мне приписываете свои мысли, укажите где я это утверждал. "Завдання на проектування - Визначає обґрунтовані вимоги замовника до планувальних, архітектурних,
інженерних і технологічних рішень об'єкта будівництва, його основних параметрів, вартості та організації його будівництва і складається з урахуванням технічних умов, містобудівних умов та обмежень. " Сбор ИД на объекте серьезный процесс. и в зависимости от сложности объекта может быть достаточно продолжительный.

[t-100]

ну Вы меня поражаете проектирование никогда видом строительства не было и я не утверждал, что проектирование это вид строительства.

неужели!

оветую ДБН А.2.2-3 раздел 3 "ТЕРМІНИ ТА ВИЗНАЧЕННЯ ПОНЯТЬ ".
а вообще вот: "3.7 Капітальний ремонт
Сукупність робіт на об'єкті, прийнятому в експлуатацію, без зміни його геометричних розмірів та функціо­нального призначення, що передбачають втручання у несучі та/або огороджувальні конструкції, а також інженерні системи загального користування у зв'язку з їх фізичною зношеністю та руйнуванням, поліпшення його експлуатаційних показників, а також благоустрій територіїї. "
Имеем объект принятый в эксплуатацию - будинок, будівля, споруда;

поясните, что это доказывает?
И какие из эксплуатационных показателей улучшает СПЗ?
Вы лучше бы у конструкторов спросили - наверняка они бы Вас огорчили, тем, что у проектах СПЗ не учитываются увеличение нагрузок на конструкции + их ослабление дрелями и перфораторами...

Система пожарной защиты (ПС, СО, ПТ тощо) - система загального користування (ну не индивидуального же).

Очень удивили! Где Вы это нашли - ссылочку пожалуйста в студию!

Сбор ИД на объекте серьезный процесс. и в зависимости от сложности объекта может быть достаточно продолжительный.

Поясните что это?

[t-100]

К теме весь этот разговор не имеет отношения, но его вы опять завели. Хочется уже до чего-то договориться.

как же вы это смогли заметить-то?!

Поэтому просьба назвать те нормы, на соответствие которым вы проводите экспертизу СПЗ эксплуатируемых объектов.

какое это имеет отношение к теме?
или создавайте новую тему

[t-100]

Слава богу, хоть это признали.

это я признал?
не я ли вам это уже несколько лет к ряду доказываю? это хорошо что до вас смогло дойти, но признаться конечно же вам стыдно, поэтому ваш привычный выпад в мой адрес...

Какими конкретно нормативами пользоваться для построения СПЗ для эксплуатируемых объектов?

а чем вам к примеру ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 и другие стандарты не подходит?

А где точка выхода?

"схвалення третьою стороною" согласно раздела 9 ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009.

[t-100]

кстати новые нормы:
ДСТУ EN 15423:2021 Вентиляція для будівель. Протипожежні заходи для систем розподілення повітря в будівлях (EN 15423:2008, IDT)
ДСТУ ISO 21927-4:2021 Системи протидимового захисту. Частина 4. Вентиляційні пристрої природного видалення диму. Вимоги, проектування та монтування (ISO 21927-4:2019, IDT)
ДСТУ ISO 21927-5:2021 Системи протидимового захисту. Частина 5. Cистеми примусового видалення диму. Вимоги, проектування та монтування (ISO 21927-5:2018, IDT)

[rga]

какое это имеет отношение к теме?
или создавайте новую тему

Никакого.
Такая тема по моей просьбе давно уже создана, куда сгребли все разговоры участников с вами на тему вашей любимой фишки. Но вы эту тему игнорируете и заводите разговор снова и снова в разных местах.
Если что, вот она: http://eom.com.ua/index.php/topic,29475.0.html
Сюда сведены разговоры из тем:
Выбор типа СО
ДБН В.2.2-40:2018
Проектирование СПС с применением беспроводных датчиков

не я ли вам это уже несколько лет к ряду доказываю? это хорошо что до вас смогло дойти, но признаться конечно же вам стыдно, поэтому ваш привычный выпад в мой адрес...

Точно не мне и даже не доказываете. Это перавя ссылка на ППБУ в контексте применимости 56-го ДБН к зданиям в любом состоянии:
http://eom.com.ua/index.php/topic,29475.msg192049.html#msg192049
http://eom.com.ua/index.php/topic,29363.msg191840.html#msg191840