Лифт ЛТПП без машинного отделения

[rga]

Ну, да, у меня ведь не три жизни, чтобы посвятить одну из них ответам на "замечания" экспертизы

Экспертиза должна указать пункт норматива, который не выполнен.

[SANYA84]

- это специальный лифт!

Я с этим абсолютно согласен! Вопрос не в назначении лифта а в факте повреждения его ОГНЕМ. То есть тушащее вещество не должно повредить то что горит! КАК ЭТО ВЫПОЛНИТЬ? Есть ли на форуме реальные бойцы (не офисный командный состав, а те расчеты которые реально выезжают на реальные пожары) ДСНС?. Просто спросить - какие ваши действия при пожаре? Общался как то с одним экспертом (из бывших МЧСовцев), так он рассказывал как тяжело ориентироваться в задымленном паркинге в отсутствии света и системы ДУ. Я спросил - были ли эти системы или они не работали? Ответ - не работали! Из-за чего они не работали - элементарно, при тушении ВОДОЙ, сперва отключают ТП, затем тушат (ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ ЖИЗНИ ЛИЧНОГО СОСТАВА). А при обесточивании - все это Филькина грамота (ДУ, лифты). Нормы вразрез физики и логики - ЭТО КРИЧАЩИЙ ФАКТ.
На счет видео с двигателем - дуга действительно, явно то что защиты от КЗ перед двигателем нет. Сделано так сказать через разрез между нижними полушариями - это ведь не образец! Мы не говорим что может быть если. Ведь в этой ситуации можно дойти в размышлениях до абсурда (вплоть до того что все системы не эффективны при наличии этого ЭСЛИ)

[rga]

Мы не говорим что может быть если.

Вы спросили, видел ли кто, как горит двигатель. Это и есть на ролике.

[Сугор]

SANYA84, при пожаре автоматически отключается только вентиляция, Все противопажарное оборудования должно подключаться от "пожарной сборки" которая при пожаре, по идее, отключатся не должна. При наличии в здании встроенной ТП, полностью обесточить здание можно только на РП от которых подключено данное ТП. Если на вводе в здание стоят ВРУ, то их отключить можно только на ТП.
Двигатели, обычно "сгорают" от старости и отсутствия обслуживания (вовремя не поменяли подшипник, не заменили смазку). Любое оборудование должно обслуживаться, есть определенные регламенты которые предусматривают по мимо прочего замеры сопротивления изоляции. Перегрузов на приводе лифта, по идее, быть не должно, в кабинах устанавливаются датчики на вес. При других поломках при увеличении мощности на валу двигателя сработают тепловые реле которые стоят в цепи управлением двигателя.

[t-100]

Я с этим абсолютно согласен! Вопрос не в назначении лифта а в факте повреждения его ОГНЕМ. То есть тушащее вещество не должно повредить то что горит! КАК ЭТО ВЫПОЛНИТЬ? Есть ли на форуме реальные бойцы (не офисный командный состав, а те расчеты которые реально выезжают на реальные пожары) ДСНС?.

Я в прошлом был начальником караула и реально тушил пожары, в том числе чифты. Но только общего назначения. Тема с ЛТПП тогда ещё только начиналась и распостранения на тот момент не получила.

SANYA84, при пожаре автоматически отключается только вентиляция, Все противопажарное оборудования должно подключаться от "пожарной сборки" которая при пожаре, по идее, отключатся не должна. При наличии в здании встроенной ТП, полностью обесточить здание можно только на РП от которых подключено данное ТП. Если на вводе в здание стоят ВРУ, то их отключить можно только на ТП.

Действительно СПЗ должны отключать вентиляцию и управлять другими инженерными системами. А электропитание СПЗ в том числе ЛТПП должно быть по особой группе 1-й категории согласно ПУЭ! Плюс ко всему ЛТПП отделены конструктивно и в продолжении нормативного времени изолированы от пожара - отключать их нет необходимости, а наоборот они должны работать при пожаре.
Если говорить об эелектробезопасности, то безусловно от самих пожарных зависит уберечься от удара током, поскольку нет гарантии что не лопнет пож. рукав при развёртывании или разведке, или просто пролитая вода от случайно открытого ствола...

[my_move]

Экспертиза должна указать пункт норматива, который не выполнен.

Понимаете, я ведь подробностей выше хотел не для того, чтобы выставить себя белым и пушистым, а экспертов слугами Сатаны, а из предположения, что чем больше будет в нормах подробностей сообразных актуальному уровню рассматриваемых в этих нормах технологий, тем разумнее будет жизнь проектировщика - нижнего звена пищевой цепочки современной инженерно-бюрократической системы. 

[SANYA84]

Если говорить об эелектробезопасности, то безусловно от самих пожарных зависит уберечься от удара током, поскольку нет гарантии что не лопнет пож. рукав при развёртывании или разведке, или просто пролитая вода от случайно открытого ствола...

И выборочно поливать водой то что под опасным напряжением и то что по слабым токам? Один звонок в РЭС - и отключается все что нужно (имея адрес выезда)

[SANYA84]

Вы спросили, видел ли кто, как горит двигатель. Это и есть на ролике.

А это дело только человеческих рук и фантазии - подключить закороченный движек к сети без защиты (Это видение того человека который это сделал) Для чего он это сделал - я не догадываюсь.

[Сугор]

И выборочно поливать водой то что под опасным напряжением

SANYA84, оборудование противопожарных систем обычно устанавливается в отдельных помещениях с ограждающими конструкциями с определенной огнестойкостью, теоритически в этих помещениях нечему гореть (они не относятся к пожароопасным). Это оборудование подключается кабелем Е90 (аварийное освещение Е30). Щитовая тоже имеет стены и перекрытия с определенной степенью огнестойкости.

[SANYA84]

оборудование противопожарных систем обычно устанавливается в отдельных помещениях с ограждающими конструкциями с определенной огнестойкостью, теоритически в этих помещениях нечему гореть

Если говорилось об лифтах - я солидарен и выше описывал что там ГОРЕТЬ нечему совершенно, возможно при определенных обстоятельсвах может задымиться узел (щит управления) - БП или по плате пройдет что то. На этаже жилого дома приводы клапанов 220V, кнопки пуска насосов (тоже встречал 220V). Водой здесь поливай - а сюда смотри (током даст).

[t-100]

Один звонок в РЭС - и отключается все что нужно (имея адрес выезда)

Поправочка: вспомните об ОСОБОЙ группе 1-й категории надёжности согласно требованиям ПУЄ...

[SANYA84]

У меня на практике при постройке нового объекта - город притягивает постройку новой ТП, с нее же и берутся эти 2 ввода, и отключаю ТП целиком. Вот такая петрушка.

[Сугор]

Поправочка: вспомните об ОСОБОЙ группе 1-й категории надёжности согласно требованиям ПУЄ...

В ПУЭ нет такого требования. Требования к надежности электроснабжения описаны в ДБН-23, и особая группа 1 категории (2 ввода +ДЭС) требуется далеко не для всех объектов, по памяти это опирационные и банки

город притягивает постройку новой ТП, с нее же и берутся эти 2 ввода, и отключаю ТП целиком.

На хрена тогда в доме делать "пожарную сборку", указывать какие автоматы не должны отключаться при пожаре? Впрочем "пожарную сборку" можно подключит непосредственно от ТП и на автоматах этих линий написать "при пожаре не отключать", а в ТП выключать не вводные автоматы, а все кроме этих

[SANYA84]

В ПУЭ есть упоминание об особой группе - но нет перечисления кто относится к этой группе. Отключение производится РЕСОм и дистанционно а не пожарными.

[t-100]

В ПУЭ нет такого требования. Требования к надежности электроснабжения описаны в ДБН-23, и особая группа 1 категории (2 ввода +ДЭС) требуется далеко не для всех объектов, по памяти это опирационные и банки

Точно?!?
А как Вам пункты п. 1.2.17; 1.2.18