Автор Тема: Лифт ЛТПП без машинного отделения  (Прочитано 11401 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Скорее всего, сочинили какой-то бред.
Ну да, если учесть что внутри двигателя может гореть, наверное, только смазка подшипника, а ее там не сильно много.
Скорее всего норма тушения машинного отделения осталась с "древних" времен когда материалы изоляции обмотки двигателя, ну скажем не ахти. Как-то давно приходилось заниматься перемоткой двигателей, для того чтобы достать старую обмотку ее приходилось буквально выжигать открытым огнем, так вот она практически не горит

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 516
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ну да, если учесть что внутри двигателя может гореть, наверное, только смазка подшипника, а ее там не сильно много.
Мало-много, но двигатели горят.
Кроме того, порошок под кожух засыпать, наверное, можно, но двигатель при после этого работать не будет. Поэтому машинные помещения тушат газом. А газ в открытом пространстве шахты - это всю шахту тушить.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards

По моему установить баллон с порошком над двигателем не должно составить проблемы. Как по мне проблема может быть в том что при движении кабины потоком воздуха снесет и газ и порошок

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 516
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Как по мне проблема может быть в том что при движении кабины потоком воздуха снесет и газ и порошок
Газ - это для закрытых объемов в принципе.
А порошок, мало, что снесет, он лифт остановит по причине поломки мотора от попадания в него порошка. :)

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 516
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А вообще, интересно. Мне говорили, что у таких лифтов мотор на крыше кабины лифта. А картинки говорят, что мотор  закреплен в шахте и даже на крыше здания может быть. Датчики пристроить можно, но ловить они будут дым не только от мотора, если что. Но проблема с огнетушащим веществом все равно остается. Единственный газ, которым можно тушить локально - углекислый, да и тому "пол" нужен. Плюс, пожарным в лифте не позавидуешь.

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
по причине поломки мотора от попадания в него порошка
...двигатели тоже бывают разных степеней защиты! И герметичности оболочки в том числе...
А вообще по природе своей электродвигатели (большинство) так устроены, что надо очень постараться чтобы засыпать внутрь порошок!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline iop

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 154
  • -Receive: 27
  • Повідомлень: 287
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Да и в саму шахту делается подпор воздуха при пожаре в здании.
« Останнє редагування: 18 Червень 2017, 09:13:00 від iop »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А порошок, мало, что снесет, он лифт остановит по причине поломки мотора от попадания в него порошка.
Ну, он типа и так уже сгорел. Ну и не известно сможет ли порошок попасть внутрь. Судя из фото, скорее всего, у двигателя IP54, т.е. он защищен от пыли

Offline iop

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 154
  • -Receive: 27
  • Повідомлень: 287
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Суть в том, что порошок самый дешевый вариант, а согласно норм разрешен любой вид тушения маш. помещении, кроме водяного. А попадет, не попадет, это никого не волнует, такие дела. Расчет ведь делается на объем помещения, а не локально на габариты двигателя и шкафа.
« Останнє редагування: 18 Червень 2017, 11:27:16 від iop »

Offline SANYA84

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 282
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
И шо по этому поводу говорит ЭВРОПЕЙСЙІЙ ДОСВІД? Технология подъемного механизма от них пришла! Спросите у габугорных коллег, как там у них это происходит. Как можно выполнить такие требования? Гармонизируйте beer

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Предлагаю посмотреть на ситуацию под другим углом зрения:
1)
В последнее время встречаються объекты с лифтами ЛТПП без машинного отделения.
А согласно стандарта предусмотрено такое? Может ли иметь место не предусмотренный нормами вариант???
На это уже указывали:
Посмотрите п.4.4 ДСТУ-Н Б.В.2.2-38-2013.
При этом рассуждения типа "ну если изготавливают..." или "ну если такие приводы продают..." - сами понимаете проигрышные!
2)
Получили замечание по експертизе. Експерт говорит что тушить нужно оборудование.
Чем обосновано? Или может чем обьяснено подобное умозаключение???
Дело в том, что тут ещё гадал на двое сказала, что необходимо тушить "мозги" (щиты автоматики, силовые щиты) или двигатели (оборудование)!!! Если оборудование надо тушить, то стало быть тушить надо и приводы открывания дверей - только что это даст? Если привод горит, он уже не будет выполнять функцию по поднятию-опусканию или открытию-закрытию...
3) о способах тушения...
Если ув. форумчане обратили внимание на требования п. 5.6 ДСТУ-Н Б.В.2.2-38-2013, то наверняка должен был возникнуть совершенно логичный вопрос: как тушить расположенное оборудование в лифтовой шахте, если стандартом запрещено проникновение огнетушащих веществ в шахту лифта???

Есть ещё несколько более мелких обстоятельств которые возможно изложу исходя из реакции на этот пост.
Спасибо за внимание!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline iop

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 154
  • -Receive: 27
  • Повідомлень: 287
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
В 5.6 говорится об огнетушащих веществах и системах, которые используются автономно от. В шахте, если мы об этом говорим, подпор! Вывод: если нет маш. помещения,-то и ПТ, при соблюдении остальных норм не требуется!

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
В 5.6 говорится об огнетушащих веществах и системах, которые используются автономно от.
=-0
5.6 Необхідно запобігати проникненню вогнегасної речовини, яку використовують для гасіння
пожежі в будинку, у шахту та машинне приміщення пожежного ліфта за допомогою конструктивних
та інженерних рішень, що опрацьовуються під час проектування будинку згідно з ДСТУ 7201.

ДЭ!!!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline dozen

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 61
  • -Receive: 16
  • Повідомлень: 97
    • Перегляд профілю
    • Awards
В 5.6 говорится об огнетушащих веществах и системах, которые используются автономно от. В шахте, если мы об этом говорим, подпор! Вывод: если нет маш. помещения,-то и ПТ, при соблюдении остальных норм не требуется!
А оборудование шкафов, в таком случае, бум тушить или нет?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Если ув. форумчане обратили внимание на требования п. 5.6 ДСТУ-Н Б.В.2.2-38-2013, то наверняка должен был возникнуть совершенно логичный вопрос: как тушить расположенное оборудование в лифтовой шахте, если стандартом запрещено проникновение огнетушащих веществ в шахту лифта???
t-100, ну там написано несколько другое, а именно
5.6 Необхідно запобігати проникненню вогнегасної речовини, яку використовують для гасіння пожежі в будинку, у шахту та машинне приміщення пожежного ліфта за допомогою конструктивних та інженерних рішень, що опрацьовуються під час проектування будинку згідно з ДСТУ 7201.
т.е. этот пункт не запрещает тушить оборудование внутри шахты, а предписывает предотвращать попадание тушащего вещества в шахту при тушении пожара в здании, с чем, по идее, должен справится подпор воздуха. Впрочем  hmmmm как аргумент в дискуссии с экспертом, чтобы не делать пожаротушения в шахте может сойти
« Останнє редагування: 18 Червень 2017, 19:02:17 від Сугор »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: