Автор Тема: Лифт ЛТПП без машинного отделения  (Прочитано 11647 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Лифт ЛТПП без машинного отделения
« Reply #120 : 26 Червень 2017, 11:09:17 »
Трансформатор - не источник.
Ну в принципе - да, источником является электростанция. Вот только нормы определяют источником
Quote (selected)
2.3 Электроснабжение приемников I категории надежности электроснабжения, как правило, осуществляют от двух близко расположенных ТП. При невозможности из-за местных условий осуществить питание от разных ТП допускается питание от разных трансформаторов одной ТП. Трансформаторы должны питаться по высокой стороне взаиморезервированными линиями, которые, в свою очередь, должны быть подключены к разным независимым источникам питания и иметь необходимый резерв пропускной способности элементов системы в зависимости от нагрузки электроприемников и категории надежности электроснабжения. Вторым независимым источником питания могут быть ДЭС, АБП, аккумуляторные батареи. Обязательным является требование АВР на стороне 0,4 кВ (см. 2.18).
А что в Вашем понимании является источником?

Offline SANYA84

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 282
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Лифт ЛТПП без машинного отделения
« Reply #121 : 26 Червень 2017, 11:16:26 »
А тушить будем или не будем? Или даже не так! Есть ли необходимость в тушении или нет? Как по мне - до состояния отрытого пламени довести технику управляющую и передвигающую лифт НЕВОЗМОЖНО. И нет разницы с машинным помещением или без машинного помещения. В управляющих схемах -  слабые токи, в передвигающих схемах - защита.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 523
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Лифт ЛТПП без машинного отделения
« Reply #122 : 26 Червень 2017, 11:19:12 »
Как по мне - до состояния отрытого пламени довести технику управляющую и передвигающую лифт НЕВОЗМОЖНО.
Ну, вот у нас есть специалист по реальным пожарам, пусть бы и рассказал?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Лифт ЛТПП без машинного отделения
« Reply #123 : 26 Червень 2017, 11:28:28 »
Есть ли необходимость в тушении или нет?
Лично я не нашел в нормах требования тушить оборудование в шахте лифта. И тоже не понимаю что может стать источником пожара в шахте, ну только если это не умышленный поджог.

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Лифт ЛТПП без машинного отделения
« Reply #124 : 26 Червень 2017, 16:22:39 »
А что в Вашем понимании является источником?
Любая технология преобразования механической, химической, электромагнитной энергии в электрическую.

А тушить будем или не будем?
В известных мне нормах такого требования вроде бы не встречается; на практике с такого рода тушением ни разу не столкнулся (хотя жилье, особенно высотное, в моей практике редкий гость, но, как мне кажется, именно высотным жильем и будет порождена эта норма - тушить лифтовые шахты).

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Лифт ЛТПП без машинного отделения
« Reply #125 : 26 Червень 2017, 18:21:25 »
Ваша любовь к ДБН В.2.5-23 как к полуфабрикату вполне объяснима!
Ну если Вам не нравится ДБН-23 давайте заглянем в ДСТУ-Н Б В.2.2-38:2013 который ссылается на этот самый ДБН :D
Quote (selected)
8 ЕНЕРГОЗАБЕЗПЕЧЕННЯ ЛІФТІВ
8.1 Енергозабезпечення пожежних ліфтів виконується як для електроприймачів І-ої категорії надійності згідно з Правилами улаштування електроустановок, ДБН В.2.5-23, НПАОП 40.1-1.32 та  ДСТУ 7201.
8.2 Для будівель висотою більше 100 м живлення пожежних ліфтів слід віднести до 1-ї особливої категорії надійності згідно з ПУЕ.
Много у нас зданий свыше 100м?

Offline dozen

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 61
  • -Receive: 17
  • Повідомлень: 97
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Лифт ЛТПП без машинного отделения
« Reply #126 : 26 Червень 2017, 18:55:44 »
порождена эта норма - тушить лифтовые шахты
... Если я точно помню , вопрос касался шкафов, находящихся вне шахт... В моем случае, машинного помещения нет. Привод в шахте. А вот шкафы управления в отдельном помещении и не над шахтой. Вот как хотите так его и обзовите. Был и остался тамбур, хитрые архитекторы, с помощью выгородок предусмотрели закуток, с отдельным входом,  в котором и размещаются шкафы. Эл. шкафы, похоже уже не тушим, а шкафы управления ЛТПП?  :D :wacko:

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Лифт ЛТПП без машинного отделения
« Reply #127 : 26 Червень 2017, 19:30:55 »
Неужели в конституции указывается какие нормы имеют приоритет?

Конечно! А Вы не знали?
А разве он имеет статус действующего на территории Украины?

http://online.budstandart.com/ru/catalog/doc-page.html?id_doc=48679
Ваши цитаты из ПУЭ (1.2.17) относятся к производственному (технологическому) оборудованию,

Обоснуйте свои умозаключения и интерпритации, если имеете достаточно твёрдые аргументы!
чтобы корректно остановить технологический процесс.

Внимательно почитатйте как минимум пункты 7.1 и 7.2.1 ДБН В.2.5-56:2014...
Если вопросы останутся - пишите!  :)
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Лифт ЛТПП без машинного отделения
« Reply #128 : 26 Червень 2017, 19:33:53 »
Ну если Вам не нравится ДБН-23 давайте заглянем в ДСТУ-Н Б В.2.2-38:2013 который ссылается на этот самый ДБН :D
Цитировать (выделенное)

    8 ЕНЕРГОЗАБЕЗПЕЧЕННЯ ЛІФТІВ
    8.1 Енергозабезпечення пожежних ліфтів виконується як для електроприймачів І-ої категорії надійності згідно з Правилами улаштування електроустановок, ДБН В.2.5-23, НПАОП 40.1-1.32 та  ДСТУ 7201.
    8.2 Для будівель висотою більше 100 м живлення пожежних ліфтів слід віднести до 1-ї особливої категорії надійності згідно з ПУЕ.

Много у нас зданий свыше 100м?
Поймали!...
Только Вы не учли одно важное обстоятельство, что в 2014 году ЛТПП отнесли к системам противопожаной защиты, согласно классификации установленной п. 6.1 ДБН В.2.2-56:2014.
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Лифт ЛТПП без машинного отделения
« Reply #129 : 26 Червень 2017, 19:49:24 »
Конечно! А Вы не знали?
А можно цитату?
Обоснуйте свои умозаключения и интерпритации, если имеете достаточно твёрдые аргументы!
а этого не достаточно?
Поймали!...
Ну тогда просто цитата без всяких трактовок
Quote (selected)
1.2.17
В складі електроприймачів І категорії виділяється особлива група електроприймачів, безперебійна робота яких необхідна для безаварійної зупинки виробни­цтва з метою запобігання загрозі життю людей, вибухам, пожежам і пошкодженням високовартісного основного обладнання, втраті важливої інформації.
« Останнє редагування: 26 Червень 2017, 20:03:40 від Сугор »

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Лифт ЛТПП без машинного отделения
« Reply #130 : 26 Червень 2017, 21:18:43 »
Внимательно почитатйте как минимум пункты 7.1 и 7.2.1 ДБН В.2.5-56:2014...
Вы намерено распространяете ложную информацию. Зачем?

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Лифт ЛТПП без машинного отделения
« Reply #131 : 26 Червень 2017, 22:28:27 »
Вы намерено распространяете ложную информацию. Зачем?
А в чём именно ложность?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Лифт ЛТПП без машинного отделения
« Reply #132 : 26 Червень 2017, 22:32:48 »
А можно цитату?
А Вы почитайте, там много интересного!
Ну тогда просто цитата без всяких трактовок
А Вы правда считаете, что производство существует исключительно в производственных зданиях?
Вы точно не припоминаете, хотя бы одного случая когда производство происходит вне производственных зданий?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Лифт ЛТПП без машинного отделения
« Reply #133 : 26 Червень 2017, 23:06:33 »
А в чём именно ложность?
Вы приписали ПУЭ несвойственные ему задачи, по-моему, ясно осознавая, что совершаете подлог. Зачем?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Лифт ЛТПП без машинного отделения
« Reply #134 : 26 Червень 2017, 23:08:09 »
А Вы правда считаете, что производство существует исключительно в производственных зданиях?
t-100=-0 А причем здесь это? Мы ведь говорим о ЛТПП и другом противопожарном оборудовании, которое к производственному ну ни как не относится. Или ЛТПП можен находится вне здания? :D
 А Вы случайно не sbal ?

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: