Световые указатели

[SANYA84]

А ППК всегда с аккумуляторами.

Вот вот - зачем тогда питание по 1-й категории + еще и АКБ с резервом по времени + кабель огнестойкий?

[rga]

зачем тогда питание по 1-й категории

Возможно, потому что:

В чистом виде еще нигде не видел I категорию по электроснабжению ( 2 независимых ввода + АВР - есть везде, но чтоб к ним еще и установка прилагалась которая компенсирует подачу электричества на время переключения контактов - то не видел).

[Сугор]

В чистом виде еще нигде не видел I категорию по электроснабжению ( 2 независимых ввода + АВР - есть везде

SANYA84, а разве это не есть 1 категория?

но чтоб к ним еще и установка прилагалась которая компенсирует подачу электричества на время переключения контактов - то не видел)

а разве этого требуют нормы?

[rga]

а разве этого требуют нормы?

Нормы не требуют, требует логика работы наших систем. Пожарный прибор, как комп без ИБП, вырубишь, он еще сколько-то перегружаться начнет, хорошо, если корректно. Во время пожара это недопустимо. Отсюда и аккумуляторы. Оповещению с этим проще, заткнется чуть-чуть, и опять пойдет гудеть или вещать.

[SANYA84]

а разве этого требуют нормы?

1.2.18. Электроприемники I категории должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.
Для электроснабжения особой группы электроприемников I категории должно предусматриваться дополнительное питание от третьего независимого взаимно резервирующего источника питания.
В качестве третьего независимого источника питания для особой группы электроприемников и в качестве второго независимого источника питания для остальных электроприемников I категории могут быть использованы местные электростанции, электростанции энергосистем (в частности, шины генераторного напряжения), специальные агрегаты бесперебойного питания, аккумуляторные батареи и т.п.
Тройная перестраховка аднака - АВР+огнестойкий кабель+акб на 72 часа.

[Сугор]

1.2.18.

SANYA84, ну и где здесь требование "компенсация подачи электричества на время переключения контактов"?

АВР+огнестойкий кабель+акб на 72 часа.

Что то я не припомню чтобы нормы требовали одновременного применения АВР и АКБ на 72часа. На сколько я помню АКБ на 72 часа требуются для питания оборудования пожарной сигнализации при наличии только 3 категории. И при чем здесь огнестойкий кабель? Огнестойкий кабель нужен не для обеспечения надежности электроснабжения, а для обеспечения работоспособности системы во время пожара.

На сколько я помню, только противопожарные системы банков и т.п относятся  к особой группе 1 категории которая не предусматривает установку АБП. Установка АБП требуется только для потребителей критической группы с ограниченным режимом работы.

[rga]

На сколько я помню АКБ на 72 часа требуются для питания оборудования пожарной сигнализации при наличии только 3 категории.

Нет. Есть у нас такой сакраментальный пунктик в ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 "Системы пожарной сигнализации и оповещения Часть 14. Правила построения, проектирования,  монтажа, ввода в эксплуатацию, эксплуатирования  и технического обслуживания"
6.8.3 Резервне електропостачання
   У випадку виходу з ладу основного джерела електроживлення треба передбачати резервне електропостачання від акумуляторної батареї. Ємність акумуляторної батареї повинна бути достатньою для живлення системи протягом часу всіх ймовірних порушень електропостачання основного джерела електроживлення, або для прийняття інших відповідних заходів.
   У деяких випадках можливе електропостачання від аварійних генераторів або від джерела безперебійного живлення. За наявності такого електропостачання, ємність резервних акумуляторних батарей може бути знижена, проте акумуляторні батареї мають бути завжди передбачені.
   У разі використовування аварійних резервних генераторів, треба вжити заходів, для їх дозаправлення до того моменту, коли запас пального буде витрачений.

Для оповещения ДБН В.2.5-56 разрешает выбирать 1 категрия от щита или АКБ.
А вот системы типа водяного ПТ, ОЗК или дымоудаления от АКБ запитать невозможно, поэтому только 1 категория.

[Сугор]

У випадку виходу з ладу основного джерела електроживлення

rga, так ведь основных источников 2, а не 1. При выходе из строя одного питание переключается на другой. 1 источник - 3 категория и применение АКБ оправдано, 2 источника -
 2, а при наличии АВР- 1 категория надежности электроснабжения. Данный ДСТУ - результат бездумного перевода без учета особенностей построения систем электроснабжения

[rga]

Данный ДСТУ - результат бездумного перевода без учета особенностей построения систем электроснабжения

Кто его знает, как у этих европейцев построена система электроснабжения? Возможно, резервирование у них обеспечивается иначе. Подозреваю, что у них больше в ходу ДГ.
Но есть, что есть. Требование однозначное и изменить ЕН мы не имеем права. Кроме того, на время переключения АВР аккумуляторы по любому нужны. Я же писала, ППК рухнет и на восстановление ему нужно время, как и любому компу. И как любой комп он может благополучно зависнуть в процессе.

[Сугор]

ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009

ВСТУП
...
Рекомендації в цих настановах не є самі по собі обов'язковими і не мають силу закону. Од-нак, вони можуть бути обов'язкові, якщо це буде визначено іншим нормативним документом, який є обов'язковим до виконання.
....

[rga]

Данный ДСТУ - результат бездумного перевода без учета особенностей построения систем электроснабжения

Самая первая версия перевода этого ЕН была сделана во времена, когда еще было можно вносить в перевод ЕНа массовые национальные поправки. Эта версия была очень похожа на наш ДБН В.2.5-13-98*. Но согласовать и выпустить этот ЕН не успели. Европейцы, впечатленные поправками, которые в 14-ю часть вносили все страны Евросоюза, для унификации законодательства запретили корежить и эту часть. Она обязательна для всех стран и именно в таком виде. А свое законодательство может ее дополнять.
К слову, вполне разумный документ.

[Сугор]

Она обязательна для всех стран и именно в таком виде.

Да какая разница что, где, кому и когда позволил или не позволил? В тексте принятого документа написано, что это всего лишь РЕКОМЕНДАЦИИ и выполнение их не только НЕОБЯЗАТЕЛЬНО, но и они еще и НЕ ИМЕЮТ СИЛЫ ЗАКОНА (т.е. требовать исполнения этих РЕКОМЕНДАЦИЙ никто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА) в отличие от ДБН-23, где указано что электоснабжение противопожарных систем - 1 категория (2 источника и АВР), для банков и т.п.- особая группа 1 категории, которая предусматривает 3й (резервный) источник питания и не предусматривает АКБ. Конечно, заказчик имеет право повысить требования к надежности электроснабжения, но это право лично его т.к. он вкладывает в это деньги.

Кроме того, на время переключения АВР аккумуляторы по любому нужны. Я же писала, ППК рухнет и на восстановление ему нужно время, как и любому компу.

Да ради бога, но согласитесь АКБ на 72 часа работы в дежурном режиме + 30 мин в режиме "тревога" + запас на старение АКБ это не тоже самое что ИБП на время переключения контактов. Ну а потом какой-нибудь "дотошный" пожарник вспомнит что помещение где расположены АКБ относится к взрывоопасным....

[CC19]

2, а при наличии АВР- 1 категория надежности электроснабжения. Данный ДСТУ - результат бездумного перевода без учета особенностей построения систем электроснабжения

Очень смелое утверждение.
Наш обл. всегда пишет, питание ел.приемников 1 категории предусмотреть от АДЖ, независимо от количества вводов.
Правда это - очередной баян...

[Сугор]

CC19, все верно. Обл или перестраховывается или точно знает, что не может обеспечить 1 категорию. Как-то был объект в Прикарпатье, весь населенный пункт был запитан от одной ПС и даже если подключатся от разных ТП все равно не получится 1 категории

[rga]

т.е. требовать исполнения этих РЕКОМЕНДАЦИЙ никто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА

Увы!
ДБН В.2.5-56:
7.2.2   При побудові, проектуванні, монтуванні, перевірці відповідності і технічному обслуговуванні систем пожежної сигналізації необхідно керуватися вимогами ДСТУ-Н СЕN/ТS 54-14 та цих будівельних норм.

но согласитесь АКБ на 72 часа работы в дежурном режиме + 30 мин в режиме "тревога" + запас на старение АКБ это не тоже самое что ИБП на время переключения контактов.

Соглашусь. Здесь меньшую емкость у пожарных выторговать удается пока.