Автор Тема: HELP по электроснабжению жилых домов  (Прочитано 2734 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CC19

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 75
  • -Receive: 169
  • Сообщений: 1 315
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Кто сказал, что они без труб??? каждый кабель полностью упакован в двухстенную гофрированную ПНД трубу d=90mm.
Так это типовое решение от ДКС. Если еще и колодцы есть на поворотах, то все выполнено правильно, посмотрите А10_2011.
Аргументировал! На что получил ответ - посчитай на 6 и определи методом пропорции для 10.
Вот тут я не согласен, одно дело - в ряд 10 кабель, и совсем другое, два ряда друг над другом. См. табл.1 А10_2011, там хоть и нет конкретно вашего случая, но видно как сильно уменьшается "пропускная способность" кабеля в блочной канализации.

Оффлайн Электрик Schneider

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
    • Awards
Кстати, вариант!!! Спасибо за альбомчик. У меня всего один поворот возле ТП, далее трасса идет по прямой до самого входа в дом. Я думаю от колодца они не откажутся, тем более, что они сами смогут изготовить его по этим строительным чертежам. Получается, если я поставлю колодцы, то такой способ прокладки имеет право быть?

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 203
  • -Receive: 639
  • Сообщений: 7 047
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
но видно как сильно уменьшается "пропускная способность" кабеля в блочной канализации.
а еще нужно учесть, что в расчетах принимаются данные для кабелей с бумажной изоляцией, и не совсем понятно как делать расчеты для кабелей с ПВХ изоляцией. Как-то эта тема уже обсуждалась и кто-то из форумчан высказал мнение, что расчет допустимых токов нужно вести по табл. 1.3.6(7) т.к. там указано что токи даны для кабелей проложенных в трубах и без труб

Оффлайн CC19

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 75
  • -Receive: 169
  • Сообщений: 1 315
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Получается, если я поставлю колодцы, то такой способ прокладки имеет право быть?
Ну если решения принятые в ваших чертежах соответствуют А10_2011, то да. Т.е. блочная канализация, может быть как с бетонных блоков, так и с труб.
а еще нужно учесть, что в расчетах принимаются данные для кабелей с бумажной изоляцией, и не совсем понятно как делать расчеты для кабелей с ПВХ изоляцией.
С этим согласен, с расчетом все сложно.

Оффлайн Roman3R

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 1040
  • Сообщений: 4 266
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
в расчетах принимаются данные для кабелей с бумажной изоляцией,
І на напругу 10 кВ .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 203
  • -Receive: 639
  • Сообщений: 7 047
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
І на напругу 10 кВ .
там есть поправочные коэффициенты для меньшего напряжения

Оффлайн Электрик Schneider

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
    • Awards
данные для кабелей с бумажной изоляцией
І на напругу 10 кВ

Я думаю табл. 1.3.7 ПУЭ вполне подойдет для расчетов. К тому же в том альбоме А10-2011, есть свои поправочные коэффициенты в зависимости от расположения кабелей в блоке.

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 203
  • -Receive: 639
  • Сообщений: 7 047
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Я думаю табл. 1.3.7 ПУЭ вполне подойдет для расчетов.
Электрик Schneider, это Вам только так кажется, если Ваша конфигурация блоков отличается от "типовой" то у Вас получится большая погрешность. Когда выполните расчет, то обнаружите что допустимый ток кабеля значительно меньше чем Вы рассчитывали.

Оффлайн Электрик Schneider

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
    • Awards
конфигурация блоков отличается от "типовой"

Пришлось подогнать под типовую, но это не суть. Я думаю не зря там был заложен кабель 240 мм, даже с учетом всех понижающих коэфф. там остается еще 15-20% запаса по току. Главное со способом  прокладки определились. Колодцы наши строители запроектируют.

Оффлайн Андрюха РЗА

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 295
  • -Receive: 437
  • Сообщений: 3 307
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Колодцы наши строители запроектируют.
Да, но по Вашему заданию, плюс должны еще предусмотреть гидроизоляцию и возможность откачки воды, которая все же проникнет в колодец.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 203
  • -Receive: 639
  • Сообщений: 7 047
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Пришлось подогнать под типовую, но это не суть.

Электрик Schneider, это как раз и есть суть. Как по мне, подгонка результатов расчетов под нужную цифру это не профессиональный подход.
заложен кабель 240 мм

А теперь попробуйте разрисовать в 3Д выход кабелей из труб и раскладку их по стенам колодца с учетом радиусов изгиба кабеля. так же стоит проверить усилия при протяжке кабелей через трубы.
А колодцы будут такими

Оффлайн Андрюха РЗА

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 295
  • -Receive: 437
  • Сообщений: 3 307
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Сугор, ну 3D - это ИМХО - перебор. Пока вроде как все удовлетворялись планом с развертками стен.
ЗЫ: А колодцы могут быть сложнее, поскольку, например, в Киеве присутствует требование Киевэнерго о прокладке кабелей разных секций по разным стенам. Наши сетевики поэтому там такие кренделя вырисовывают - Дали с Пикассо нервно покуривают в коридоре :))
Я не знаю какой взгляд на эту ситуацию у РЭСа топикстартера.
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2017, 10:41:53 от Андрюха РЗА »
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 203
  • -Receive: 639
  • Сообщений: 7 047
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
ну 3D - это ИМХО - перебор.
Андрюха РЗА, это не перебор, а для себя, чтобы понимать геометрию и выдать корректное задание. Кабель 240 имеет достаточно большой радиус поворота и вывернуть его из трубы на стену колодца может стать проблемой. Как-то в Киевэнерго меня попросили разрисовать раскладку кабелей на конструкциях в кабельном этаже РП.

Оффлайн Электрик Schneider

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
    • Awards
чтобы понимать геометрию и выдать корректное задание.
А колодцы будут такими
Колодцы будут не совсем такими. Строительное задание на колодцы уже есть в альбоме А10. Я лишь выбираю нужный мне вариант колодца и отдаю строителям.

Сугор, ну 3D - это ИМХО - перебор. Пока вроде как все удовлетворялись планом с развертками стен.
Согласен. Зная радиус изгиба (из технических характеристик) кабеля, я отрисовал его в автокаде, и он вполне спокойно укладывается на полки. Тем более что кабель не бронированный - радиус там немного меньше. А насчет развертки стен, так она рисуется в строительной части, а не в проекте электроснабжения. Мы просто делаем отсылку на альбом АС или КЖ, смотря что им надо.
 
плюс должны еще предусмотреть гидроизоляцию и возможность откачки воды, которая все же проникнет в колодец.
Указал на это в примечаниях к строительному заданию.

Я не знаю какой взгляд на эту ситуацию у РЭСа топикстартера.
Взгляд простой. Там сидят родственники заказчика, и на многое смотрят сквозь пальцы. Им главное, чтоб не было нарушений норм и ПУЭ, и чтоб со стороны энергонадзора к ним не было вопросов. А для всего остального есть ремонтные бригады. В любом случае, как это часто бывает, страдать будут простые работяги, которым руководство РЭСа поставит задачу по ремонту.

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер