УЗО для оборудования в пом. с повыш. опасностью

[ejen]

Есть горячий цех ресторана, который, нмв, относится к помещениям с повышенной опасностью.
Нужно ли ставить УЗО на линии, питающие стационарное оборудование, подключаемое без штепсельных разъемов?
Такого требования не нахожу, но, в свете необходимости уставновки УЗО для освещения в помещениях с повышенной опасностью, такой вопрос напрашивается.

[Сугор]

Нужно ли ставить УЗО на линии, питающие стационарное оборудование, подключаемое без штепсельных разъемов?

не нужно

[ejen]

не нужно

Я тоже так вижу с т.з. действующих норм. Но как-то странно - в помещениях с повышенной опасностью электроплиты и т.д. подключаем без УЗО, а светильники, расположенные на высоте, исключающей случайное прикосновение, - через УЗО

[Сугор]

а светильники, расположенные на высоте, исключающей случайное прикосновение, - через УЗО

А разве нормы это требуют?

[ink_eom]

ejen, Освещение не подключается к дсуп.

[grossel]

"Выбор места установки УЗО в групповых цепях электроустановки зданий должен выполняться с учетом включения в зону действия УЗО прежде всего участков электрической групповой цепи с наибольшей вероятностью электропоражения людей при прикосновении к токоведущим или открытым проводящим частям электрооборудования, которые могут вследствие повреждения изоляции оказаться под напряжением (розеточные группы, ванные, душевые комнаты, стиральные машины, помещения с повышенной опасностью поражения током и т.п.)".
Если кухня, согласно главы 1.1 п.1.1.13 2) ПУЭ, относится к помещениям с повышенной опасностью, то на мой взгляд, установка УЗО на кухне с системой заземления ТN-S (TN-C-S) оправдана.
В нормах РФ и МЭК есть рекомендации по установке в таких помещениях УЗО.
В наших нормах этот момент четко не прописан. По нашим нормам УЗО в объязательном порядке должно ставится если автоматические выключатели защиты от сверхтоков не обеспечивают заданного времени автоматического отключения групповых линий-0,4с и не выполнена дополнительная система уравнивания потенциалов согласно п.1.7.85 азац 2 ПУЭ.

[ejen]

Сугор, п. 6.1.19 ПУЭ

ink_eom, а плиты подключаются к ДСУП? в украинских нормах об этом напрямую не говорится, а именно: "для некоторых помещений с повышенной опасностью ДСУП может быть обязательной, если это указано в НД, относящихся к этим помещениям"

УЗО в объязательном порядке должно ставится если автоматические выключатели защиты от сверхтоков не обеспечивают заданного времени автоматического отключения групповых линий-0,4с ...

- не обязательно, но как самый реальный из вариантов, п. 1.7.80-82,86 ПУЭ

УЗО в объязательном порядке должно ставится если ... не выполнена дополнительная система уравнивания потенциалов

- откуда это? к тому же у меня время отключения обеспечивается и ДСУП не требуется

[Сугор]

Если кухня, согласно главы 1.1 п.1.1.13 2) ПУЭ, относится к помещениям с повышенной опасностью, то на мой взгляд, установка УЗО на кухне с системой заземления ТN-S (TN-C-S) оправдана.

Вот, как-то не уверен, что кухня может относится к помещениям с повышенной опасностью
1.1.13

...
б) приміщення з підвищеною небезпекою, які характеризуються наявністю в них однієї з умов, що створює підвищену небезпеку:
1) вологості або струмопровідногодилу (див. 1.1.8 і 1.1.11);
2) струмопровідної підлоги (металева, земляна, залізобетонна, цегляна тощо);
3) високої температури (див. 1.1.10);
4) можливості одночасного дотику людини до металоконструкцій будівель, технологічних апаратів, механізмів тощо, які мають з’єднання з землею, з одного боку і до металевих корпусів електроустаткування - з іншого;

1)

1.1.8. Сире приміщення.
Приміщення, в якому відносна вологість повітря тривалий час перевищує 75%.

По идее при работающей вентиляции влажности белее 75% быть не должно
2) вот здесь возможны варианты, точно не металлическая, не земляная и не кирпичная... обычно пол либо плитка либо наливной из чего сейчас делают плитку трудно сказать, в наливные полы, на сколько я знаю, входят полимерные добавки и на сколько эти полы яляются токопроводящими трудно сказать.
3)

1.1.10. Жарке приміщення.
Приміщення, в якому під впливом різних теплових випромінювань температура перевищує постійно або періодично (понад 1 добу) -1-35 С (наприклад, приміщення із сушарками, сушильними і випалювальними печами, котельні тощо).

При нормальной вентиляции такой температуры там быть не должно
4)  Ну так, по моему это условие можно найти, практически, в любом помещении.
Кухня квартиры относится к помещению с повышенной опасностью? Бетонный пол с керамической плиткой, холодильник и (или) плита стоят недалеко от радиатора отопления. нужно ли на кухне освещение подключать через дифавтомат?
Опять же, как быть с оборудованием горячего цеха ток которого свыше 32А?

[Pit]

   Не буду судить о данном горячем цехе ресторана. Обычная кухня рабочей столовой относится к особо опасным помещениям согласно п.1.1.13 п.п. в.3.
   1. Повышенная влажность от приготовления пищи, мойки посуды и соблюдения санитарных норм;
   2. Повышенная температура от жарочных шкафов, эл.плит и моек;
   3. Металлические разделочные столы, эл.плиты, эл.мясорубки, эл.тестомешалки и вечно сырой бетонный пол, покрытый керамической плиткой;

[ink_eom]

ejen, о каких плитах речь?  Может проще проверить металосвязь  с  N или РЕ.

[grossel]

Сугор, какое название поста? УЗО для оборудования в помещениях с повышенной опасностью!
Правильно? А мы рассуждаем опасность повышена или не повышена..

- откуда это? к тому же у меня время отключения обеспечивается и ДСУП не требуется

ejen, если вы определили, что у вас помещение с повышенной опасностью, то см. п.1.7.85 абзац 2. Кроме того читаем главу 2.8 НПАОП 40.1-1.32-01.

[Сугор]

Сугор, какое название поста? УЗО для оборудования в помещениях с повышенной опасностью!

grossel, я всего лишь усомнился в правильности отнесения горячего цеха к помещениям с повышенной опасностью, вот помещение для мойки посуды вне всяких сомнений относится к повышенной опасности.
И все равно остается вопрос: тепловое оборудование горячего цеха очень часто превышает 25кВт (38А), на которое нет смысла ставить УЗО из-за вероятности ложных срабатываний да и нормы этого не требуют.
А как быть с ресторанами с такими помещениями

Это помещение с повышенной опасностью?

[ink_eom]

ejen,  дсуп обязательна, так как уровень безопасного напряжения от 25 до 12 В. В этом случае (12в) время отключения не нормировано.

[Сугор]

дсуп обязательна

ink_eom, а можно это как-то обосновать? какие нормы требуют ДСУП? почему не устраивает ОСУП?

[grossel]

ink_eom, а можно это как-то обосновать? какие нормы требуют ДСУП? почему не устраивает ОСУП?

Поддержу ink_eom, совершенно правильно.
Ну, а ОСУП уважаемый Сугор,  это совсем с другой оперы и выполняется на вводе в здание для подключения сторонних проводящих частей не электрического оборудования и вводимых инженерных коммуникаций к наружному заземляющему устройству для снижения опасного потенциала. Ну, а ДСУП как-раз наоборот, дополнительное соединение электрического оборудования и сторонних элементов конструкций, технологического оборудования для создания эквипотенциальных условий при повреждении изоляции электрооборудования.