Молниезащита и заземление жилого дома

[vikt]

Такой вот вопрос...
Жилой дом старой постройки.
Выполняется проект молниезащиты. Данных о существующем контуре заземления конечно нет.
Предполагается токоотводы присоединять к вновь проектируемому контуру заземления.
По периметру здания заасфальтировано. В ДСТУ прописано, что рекомендуется горизонтальный контур по периметру и к нему присоединять вертик. в зависимости от типа грунта. Одними вертикальными заземлителями можно обойтись? Сопротивление грунта также неизвестно. Как тогда рассчитать суммарное сопротивление заземлителей (не более 30 Ом??) ?
Спасибо заранее

[grossel]

1. Для каждой неизолированной  СМЗ  количество токоотводов  должно быть не менее  двух токоотводов и располагаться они должны по периметру защищаемого здания в зависимости от архитектурных и практических ограничивающих условий.
Желательно, чтобы токоотводы располагались по периметру на равном расстоянии друг от друга.
Используют два основных типа (А и В) размещения заземляющих электродов.
Вот и выполняйте тип заземления А, раз положен асфальт.
Тип А размещения включает горизонтальные или вертикальные электроды, установленные за пределами защищаемого здания и присоединенные к каждому токоотводу.
В расположении типа А общее количество используемых  заземляющих электродов  должно быть не менее двух.
Заземляющие электроды (расположение  типа А) должны быть проложены на глубине по верхнему краю не менее 0,5 м  и распределяться,  по возможности,  равномерно, чтобы свести к минимуму  воздействия электрического взаимодействия в земле.
Тип В расположения  включает  либо  кольцевой  проводник вокруг здания,  находящийся  за  пределами защищаемого здания, соприкасающийся с почвой на 80 % своей полной длины, либо  заземляющий электрод в фундаменте.
Желательно, чтобы кольцевой заземляющий электрод (расположение  типа В) устанавливался в земле на глубине не менее 0,5 мм и на расстоянии приблизительно 1 м от внешних стен
(См. ДСТУ ІЕС 62305-3-2012 раздел 3, глава 5).
2. Запросите в своих конструкторов-строителей геологию (тип грунта) в месте посадки здания. Он у них должен быть для посадки здания и выполнения свайного поля для устройства фундамента. По типу грунта (например суглинок-100 Ом.м) вы сможете определить удельное электрическое сопротивление грунта для своего заземляющего устройства.
3. Информацию по расчету и пример расчета см. вложение.(Пример в конце..)
Удачи.

[vikt]

Слуховые окна (высотой 1 м) нужно оборудовать дополнительным молниеприемником, если они по высоте не выше конька, который защищается? Кровля скатная.

[Сугор]

vikt, а зачем вообще делается молниезащита?

[vikt]

Несущие конструкции чердака из непропитанного дерева, существующее.

[grossel]

Слуховые окна (высотой 1 м) нужно оборудовать дополнительным молниеприемником, если они по высоте не выше конька, который защищается? Кровля скатная

Каким образом вы выполняете молниезащиту здания?
Если тросовым молниеприемником установленом на стойках достаточной (расчетной) высоты и расчетная зона защиты (конус) накрывает не только кровлю, но в зону защиты полностью попадают выступающие части строительных конструкций (слуховые окна), то естественно дополнительную молниезащититу для них выполнять не нужно.
Если молниезащита выполняется молниеприемной сеткой, то в данном случае выступающие на 1м над кровлей слуховые окна нужно защищать любым из способов: например-укладкой по коньку слухового окна на стойках молниеприемника, связаного с молниеприемной сеткой или токоотводом; или как вариант-установка индивидуального стержневого молниеприемника выступающей части, зона защиты которого должна полностью накрывать выступающую конструкцию.

[Сугор]

vikt, а сколько здание простояло без молниезащиты? 

[Roman3R]

Если тросовым молниеприемником

Ви де небудь бачили тросовий блискавкоприймач над житловими будинками ? Це буде виглядати як архітектурний "шедевр".

[grossel]

Ви де небудь бачили тросовий блискавкоприймач над житловими будинками ? Це буде виглядати як архітектурний "шедевр".

Бачив і багато разів, особливо в сільскій місцевості. Наприклад на тваринницьхих фермах, а до вводу ДСТУ по старому РД34 і над будинками.
А, що вже є зміни до ДСТУ Б В.2.5-38, які забороняють використання тросових блискавковідводів?

[Roman3R]

Наприклад на тваринницьхих фермах

Я вас питав про житлові будинки а не про ферми .

що вже є зміни до ДСТУ Б В.2.5-38, які забороняють використання тросових блискавковідводів?

Ви погоджували з архітектурою тросові блискавкоприймачі над житловими будинками ?

[grossel]

Ви погоджували з архітектурою тросові блискавкоприймачі над житловими будинками ?

Вы опять невнимательно вникаете в суть поднятой темы. Поэтому:
1. Речь идет о выполнении внешнего заземляющего устройства молниезащиты (в даном случае тип А или В согласно ДСТУ ІЕС62305-3).
2. Нужно ли защищать выступающие над кровлей строительные конструкции (слуховые окна) для дома с скатной кровлей.
Я со своей стороны, не зная этажность защищаемого здания, уточнил как выполняется молниезащита.
Вот и вся суть вопроса.
Но вернемся к поднятому вами вопросу. Дом старой постройки, наше ДСТУ Б В.2.5-38:2008 введено в действие с 01.01.2009г (не так и давно) и раньше на территории Украины действовало РД34.21.122-87 и согласно  РД для объектов ІІІ(ІІ) категории молниезащиты действовал п.2.11 который гласит: "Защита от прямых ударов молнии зданий и сооружений II (см. так же п.2.25) категории с неметаллической кровлей должна быть выполнена отдельно стоящими или установленными на защищаемом объекте стержневыми или тросовыми молниеотводами, обеспечивающими зону защиты в соответствии с требованиями табл. 1, п. 2.6 и приложения 3. При установке молниеотводов на объекте от каждого стержневого молниеприемника или каждой стойки тросового молниеприемника должно быть обеспечено не менее двух токоотводов. При уклоне кровли не более 1:8 может быть использована также молниеприемная сетка при обязательном выполнении требований п. 2.6.
Так, что ваши посылания на архитектуру не уместны. Это касается и устанавливаемых радиотрубостоек проводных линий связи и радиофикации.
Если ваш вопрос относится лично мне, то я не выполняю на домах тросовые молниеприемники из-за неприемлемых габаритов и сложности с закреплением опорных стоек.

[Сугор]

РД34.21.122-87 и согласно  РД для объектов ІІІ(ІІ) категории молниезащиты действовал п.2.11

grossel, ну вообще то для начала нужно посмотреть требуется ли там молниезащита. так как это жилой дом, то там, по идее не должно быть пожароопасных и взрывоопасных зон. Согласно таблице 1 РД34.21.122-87 устройство молниезащиты для жилых домов регламентируется п.13 и 14, сомневаюсь, что данный дом вписывается в определение этих пунктов, Поэтому для него и не делали молниезащиту. Но так как РД уже не действует, то надо смотреть по ДСТУ Б В.2.5-38~2008, но здесь нужно выяснять огнестойкость конструкций и рассчитывать количество попаданий, если же привязываться к  ДСТУ ІЕС 62305-3-2012, то нужно рассчитывать риски.
Если же снова вернутся к РД, то там в конце документа есть пример (рис.10) устройства мониезащиты сельского дома

[grossel]

То, что молниезащиту нужно выполнять тут нет никакого сомнения, так-как скатная кровля  и ее несущие конструкции выполнены из горючего материала

Несущие конструкции чердака из непропитанного дерева, существующее.

и согласно ДСТУ Б В.2.5-38:2008 Додаток А пункт 7 (для города) или 9 (для сельской местности) нужно выполнять молниезащиту.

[CC19]

grossel, а разве здание с деревянной кровлей не может быть ІІ-й степени огнестойкости?

[grossel]

grossel, а разве здание с деревянной кровлей не может быть ІІ-й степени огнестойкости?

Каким образом необработанные, непропитанные (см.ответ vikt от 25 Апрель 2017, 16:55:40) деревяные конструкции могут относиться ко ІІ-й степени огнестойкости?

См. ДБН В.1.1-7. ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ СТРОИТЕЛЬСТВА.
Степень огнестойкости здания определяется пределами  огнестойкости  его строительных конструкций и пределами распространения огня по этим конструкциям  в соответствии с таблицей 4.

Конструктивные характеристики зданий в зависимости от их степени огнестойкости приведены в справочном приложении Д1.

ІІІ - Здания с несущими и ограждающими конструкциями из естественных или искусственных каменных материалов, бетона, железобетона. Для перекрытий разрешается применять деревянные конструкции, которые защищены штукатуркой или негорючими листовыми, плитными материалами, или материалами групп горючести Г1, Г2. К элементам покрытий не предъявляются требования по пределу огнестойкости, распространению огня, при этом элементы чердачного покрытия из древесины должны иметь огнезащитную обработку.
То есть даже с обработанными деревянными конструкциями перекрытия, здание относится к ІІІ-й степени огнестойкости.