Автор Тема: Расчет нагрузок жилого дома, мощность по вводам  (Прочитано 4603 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн *Андрей*

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 271
  • -Receive: 178
  • Сообщений: 1 403
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
а вот это считаю категорически не правильно, но по другому не согласует облэнерго, и по этому самому приходится тоже суммировать . И ТП придется подбирать именно по этой суммарной мощности, ну а "лишнюю мощность" облэнерго продаст повторно следующему.
Для этого необходимо в опросник прикреплять Додаток (все расчёты) как неотьемлемую часть опросника, в опроснике для этого жирным шрифтом делать примечание о том, что рассматривать вместе с Додатком. В самом Додатке жирным шрифтом указывать мощность Рр на каждый дом и общую алгебраическую сумму расчётных мощностей (мощность для получения ТУ) и отдельно расчётную мощность для расчёта ТП. Додаток согласовать, желательно с подписями и печатью.
Т.е., у нас будет фигурировать две мощности в Додатку:
1. Мощность для получения ТУ (алгебраическая сумма расчётных нагрузок домов)
2. Реальная мощность для расчёта ТП (посчитанная по ДБН).
Мощность в опроснике, по которым будут выданы ТУ:
1. Мощность для получения ТУ (алгебраическая сумма расчётных нагрузок домов)

Мощность в ТУ при этом будет намного выше, чем та мощность, которая нам необходима для расчёта ТП. Разница может быть и в полтора-два раза, зависит от того, насколько большой микрорайон! Отсюда и самые распространённые ошибки, и лишние кВт. Допустим, ТУ нам выдали на 3 МВт, а мы ТП-шки считаем на основании согласованного Додатка уже на 2 МВт.

Да, выглядит глуповато, но что делать?
*Андрей*, так как все-таки нужно считать?
1. Считаем каждый дом отдельно, а на шинах ТП суммируем расчетную мощность каждого дома с учетом Куч.м
2. Считаем исключительно по количеству квартир
Сугор,
Предположим, что встроенных помещений в жилых домах нету, общедомовую нагрузку -  лифты, освещение и пр. не учитываем. Рассмотрим чисто квартиры.
1. Рр1 считаем по суммарному количеству квартир для домов с электрическими плитами по формуле 12. Если, допустим, квартир 600 (количество домов при этом не имеет значения), то удельная нагрузка на квартиру по табл. 3.1 - 1,19 кВт/кв.
2. Рр2 считаем по суммарному количеству квартир для домов с газовыми плитами по формуле 12.  Если, допустим, квартир 1000  (количество домов при этом не имеет значения), то удельная нагрузка на квартиру по табл. 3.1 - 0,6 кВт/кв.
3. Расчётная мощность Рр1=600*1,19=714кВт, Рр2=1000*0,6=600кВт 
4. Применяем формулу 20.  Рр=Рр1+Куч.м.*Рр2=714+0,9*600=1254 кВт. Это мощность, необходимая для расчёта ТП. Далее составляем опросник с Додатком, как описал выше.
 
Другое дело, что такой Додаток будет сложно согласовать с нашей бюрократией. И далеко не все там понимают это.
Может, у кого-то есть другие предложения? Кстати, сколько платят за получение ТУ, за каждый кВт?

« Последнее редактирование: 30 Апрель 2017, 12:06:27 от *Андрей* »
Опыт - сын ошибок трудных.

Оффлайн CC19

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 185
  • Сообщений: 1 386
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
*Андрей*, логика в твоем примере понятна, но в проекте не может быть две расчетные мощности. На основании расчетной мощности мы берем ТУ и по ней же выбираем ТП. А иначе, что нам писать в ПЗ, какая все таки Рр?

Вот, кстати, посмотрите как сами облэнерговци считают ТП 110/10кВ. Все коэф. одновременности им до одного места
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2017, 12:59:24 от CC19 »

Оффлайн *Андрей*

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 271
  • -Receive: 178
  • Сообщений: 1 403
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
*Андрей*, логика в твоем примере понятна, но в проекте не может быть две расчетные мощности. На основании расчетной мощности мы берем ТУ и по ней же выбираем ТП. А иначе, что нам писать в ПЗ, какая все таки Рр?
Да уж, палка в двух концах. А ведь вопрос серьёзный! Этот вопрос должен быть рассмотрен на уровне НКРЕ, указывать ДБНовскую мощность общую. Другое дело, что это не выгодно облам.
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2017, 13:08:35 от *Андрей* »
Опыт - сын ошибок трудных.

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 103
  • -Receive: 1390
  • Сообщений: 7 666
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
По личному опыту, облэнерго не примет расчет, они тупо просуммируют нагрузку по жилым домам. Тем более не может быть 2 расчетные мощности. Для облэнерго важна расчетная мощность которая аналогичная запрашиваемой заказчиком мощности и которая соответствует разрешенной согласно ТУ.
Поэтому, чтобы не искушать судьбу (потому-как дома в микрорайоне сдают в эксплуатацию не скопом, а по мере очередности и принимают по мере готовности как отдельный законченный объект), считаем мощность дома и каждую группу однотипных домов умножаем на свои коэффициенты спроса и суммируем.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн *Андрей*

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 271
  • -Receive: 178
  • Сообщений: 1 403
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
По личному опыту, облэнерго не примет расчет, они тупо просуммируют нагрузку по жилым домам. Тем более не может быть 2 расчетные мощности. Для облэнерго важна расчетная мощность которая аналогичная запрашиваемой заказчиком мощности и которая соответствует разрешенной согласно ТУ.
На основании расчетной мощности мы берем ТУ и по ней же выбираем ТП.
Ведь это явное завышении нагрузки, необходимой для ТП. Вы согласны?
Вот, кстати, посмотрите как сами облэнерговци считают ТП 110/10кВ. Все коэф. одновременности им до одного места
:wall:
Отсюда и реконструкция ТП, а это миллионы грн, и лишние кВт... Маленькое игнорирование ДБН - большая прибыль кому-то в карман.
Опыт - сын ошибок трудных.

Оффлайн CC19

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 185
  • Сообщений: 1 386
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Ведь это явное завышении нагрузки, необходимой для ТП. Вы согласны?
Ну конечно! И эту мощность облы успешно перепродают по несколько раз >:(

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 211
  • -Receive: 663
  • Сообщений: 7 325
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
*Андрей*, я с Вами в корне не согласен. по мимо квартир в доме есть и другие потребители. Почитайте какая общедомовая нагрузка не входит в расчетную мощность квартир, по мимо лифтов там есть много чего, к примеру снеготаение , подогрев пандуса, освещение фасадов если таковые имеются будут работать одновременно, опять же почему Вы исключили из расчета нежилые помещения?
Вернемся к табл. 3.14 Если к ТП подключено 2 гостиницы, Вы же не будете суммировать койкоместа, то же самое с общепитом, Вы же не делаете расчет по табл.3.10 для общего количества теплового оборудования, тоже самое относится к расчетной мощности оборудования ОВиК разных объектов присоединеных к одному ТП.

Оффлайн *Андрей*

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 271
  • -Receive: 178
  • Сообщений: 1 403
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
*Андрей*, я с Вами в корне не согласен. по мимо квартир в доме есть и другие потребители.
А кто спорит?
Почитайте какая общедомовая нагрузка не входит в расчетную мощность квартир, по мимо лифтов там есть много чего, к примеру снеготаение , подогрев пандуса, освещение фасадов если таковые имеются будут работать одновременно, опять же почему Вы исключили из расчета нежилые помещения?
Специально для вас написал - рассматрим в примере чисто квартиры. Без всяких нежилых помещений, лифтов, снеготаяния и прочего.
Предположим, что встроенных помещений в жилых домах нету, общедомовую нагрузку -  лифты, освещение и пр. не учитываем. Рассмотрим чисто квартиры.
Почитайте какая общедомовая нагрузка не входит в расчетную мощность квартир
Я где-то указал, что общедомовая нагрузка входит в расчётную мощность квартир? =-0


Вернемся к табл. 3.14 Если к ТП подключено 2 гостиницы, Вы же не будете суммировать койкоместа, то же самое с общепитом, Вы же не делаете расчет по табл.3.10 для общего количества теплового оборудования, тоже самое относится к расчетной мощности оборудования ОВиК разных объектов присоединеных к одному ТП.
Какое отношение в плане расчёта имеет койко-место в больнице либо оборудование общепита к квартирам жилого дома в плане расчёта? Это совсем разные расчёты.
Допустим, есть жилой дом и две гостиницы. Если гостиницы две, то считаем каждую гостиницу отдельно (Рр.гост1 и Рргост.2). А дальше приводим к шинам ТП -  расчётную мощность каждой гостиницы умножаем на Куч.м. согласно табл.3.14. 
Если мощность жилого дома больше любой из гостиниц, то по формуле 20 и табл 3.14:
Рр=Ржил.дома+Куч.м.*Рр.гост1 +Куч.м.*Рр.гост2

Да, оборудование мы не суммируем с двух гостиниц (в отличии от квартир домов), а считаем отдельно для каждой, как-то так... Таков ДБН 8)
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2017, 20:07:51 от *Андрей* »
Опыт - сын ошибок трудных.

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 211
  • -Receive: 663
  • Сообщений: 7 325
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Допустим, есть жилой дом и две гостиницы. Если гостиницы две, то считаем каждую гостиницу отдельно
А если без жилого дома? Гостиницы Вы как считать будете?
Специально для вас написал - рассматрим в примере чисто квартиры.
Это как? а все остальное?
Цитировать (выделенное)
3.18 Расчетная нагрузка жилого здания в целом (от жилищ, силовых электроприемников и встроенных или пристроенных помещений) при условии, когда наибольшей составляющей является нагрузка от жилищ Рз.ж, определяется по формуле (12):
В расчете учитывается собственно квартиры, силовое оборудование, встроенные и пристроенные помещения
Цитировать (выделенное)
3.36 Расчетная нагрузка линии питания ТП при совместном электроснабжении общественных и жилых зданий (помещений) различного назначения Рзд. г определяется по формуле: (20)
Откуда Вы взяли что нужно суммировать только квартиры без учета количества домов и остального оборудования здания? Почему гостиницы Вы учитываете отдельно по количеству зданий, а не по суммарному количеству койкомест, а жилые дома считаете по количеству квартир?

Оффлайн *Андрей*

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 271
  • -Receive: 178
  • Сообщений: 1 403
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
А если без жилого дома? Гостиницы Вы как считать будете?
Обычно. Если Рргост1>Рргост2, то Рр.общ.=Ргост.1+Куч.м.*Ргост2
Это как? а все остальное?
Ещё раз. В данном случае рассматриваем чисто квартиры, чтобы не загромождать расчёт.
В расчете учитывается собственно квартиры, силовое оборудование, встроенные и пристроенные помещения
Кто спорит? Ещё раз... и дальше по тексту :D
Откуда Вы взяли что нужно суммировать только квартиры без учета количества домов и остального оборудования здания?
Ну блин, ещё раз - общедомовое оборудование пока выносим за "скобки", чтобы не загромождать расчёт! Никто не говорит, что в расчёте его не нужно учитывать.
Почему гостиницы Вы учитываете отдельно по количеству зданий, а не по суммарному количеству койкомест, а жилые дома считаете по количеству квартир?
А вот в этом отношении по логике вы может быть и правы. Но в ДБН написано, что к общим шинам ТП приводим только квартиры (жилье), а не оборудование гостиниц.

Опыт - сын ошибок трудных.

Оффлайн *Андрей*

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 271
  • -Receive: 178
  • Сообщений: 1 403
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Сугор, мы разговариваем на разных языках, предлагаю перейти в личку beer
Опыт - сын ошибок трудных.

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 211
  • -Receive: 663
  • Сообщений: 7 325
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Но в ДБН написано, что к общим шинам ТП приводим только квартиры (жилье), а не оборудование гостиниц.
Где написано? Еще раз
Цитировать (выделенное)
3.36 Расчетная нагрузка линии питания ТП при совместном электроснабжении общественных и жилых зданий (помещений) различного назначения Рзд. г определяется по формуле: (20)

Оффлайн *Андрей*

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 271
  • -Receive: 178
  • Сообщений: 1 403
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Сугор, к общим шинам ТП по табл 3.14 и формуле 20 мы приводим гостиницы как сумму отдельных зданий с учётом Куч.м. (в отличии от квартир домов).
Ладно, мне кажется, наш разговор переходит в неконструктивное русло. Пусть коллеги рассудят.
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2017, 21:34:46 от *Андрей* »
Опыт - сын ошибок трудных.

Оффлайн *Андрей*

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 271
  • -Receive: 178
  • Сообщений: 1 403
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
3.36 Расчетная нагрузка линии питания ТП при совместном электроснабжении общественных и жилых зданий (помещений) различного назначения Рзд. г определяется по формуле: (20)
В скобках - помещений. Квартиры - это помещения.
Опыт - сын ошибок трудных.

Оффлайн *Андрей*

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 271
  • -Receive: 178
  • Сообщений: 1 403
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Сугор, ещё раз внимательно вчитываемся в формулу 1.
Опыт - сын ошибок трудных.

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер