Автор Тема: Расчет нагрузок жилого дома, мощность по вводам  (Прочитано 3840 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dmitrik

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 98
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 389
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Просмотр профиля
    • Awards
К примеру имеем жилой дом на 100 квартир. Жилой дом имеет 2 ввода и соответственно 2 секции шин в электрощитовой. На одной секции электрощитовой - 50 квартир, на другой также 50.
ТУ получены с необходимой мощностью для 100 квартир.
В нормальном режиме каждый вод работает на 50 квартир, в аварийном на 100.
Если посчитать каждый ввод как для 50 квартир и указать расчетную мощность по каждому вводу, то арифметическая сумма по вводам превысит мощность, разрешенную ТУ. А аварийная будет соответствовать ТУ.
При выдаче справки о выполнении ТУ Олэнерго попросили внести корректировки в проект, чтобы арифметическая сумма по вводам равнялась мощности, разрешенной ТУ.
Насколько это требование справедливо и как на принципиальной схеме указывать мощность по вводам?

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 203
  • -Receive: 639
  • Сообщений: 7 047
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Dmitrik, какая разница на скольких вводах сидят квартиры? 100 квартир - они и в африке 100 квартир, ТУ выдается на дом, а не на кабель

Оффлайн Юрий

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 63
  • -Receive: 45
  • Сообщений: 475
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Указывать арифметическую сумму по вводам не правильное решение, т. к. каждый ввод высчитывается по табл. 3.1 ДБН В.2.5-23:2010. В своих проектах мы пишем Рр для каждого ввода отдельно (в вашем случае по 50 кв. каждый), а на вводе от ТП прописываем общую Рр для 100 кв. В Облэнерго "должны" знать как считается суммарная нагрузка на вводе в дом. :slap:

Оффлайн Dmitrik

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 98
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 389
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Просмотр профиля
    • Awards
Спасибо за ответы. А для жилого комплекса из нескольких домов при расчете мощности трансформаторов в ТП также берется суммарное количество квартир по всем домам?

Оффлайн Bobertigra

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 285
  • -Receive: 87
  • Сообщений: 931
  • Country: ua
  • Бобры-добры:)
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Это не днепрооблэнерго случайно? Они всех по увольняли, кто считать умел :wall:.
Прочитайте эту статью, в ней описаны принципы расчета для нескольких домов и т.д.
Статья российская, но принципы те же.

Оффлайн CC19

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 75
  • -Receive: 169
  • Сообщений: 1 315
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Как в такой статье можно допустить такой косяк???
Цитировать (выделенное)
Пример: 17 этажный жилой
дом с общим количеством квартир 102, из них
60 квартир с повышенной комфортностью (п.к.)
при заявленной мощности 30 кВт на квартиру
(расчетная Рр=30х0,6=18кВт) и 42 квартиры-
муниципальные (Руд.муцип.= 1,95кВт/кварт.).
В этом случае расчетная нагрузка всех квар-
тир на электровводе в аварийном режиме:
Рр(ввод)= (18х60+1,95х42)х0,16=186кВт,
 где К=0,16 – коэффициент одновременности
для 102 квартир (СП таб. 6.3).

Для "обычных" квартир применили два раза коэффициенты одновременности :slap:

Если взять другой пример: 2 квартиры - п.к. и 100 - муниципальные (Руд.муцип.= 1,5кВт/кварт.)
Рр(ввод)= (18х2+1,5х100)х0,16=30кВт для 102-квартирного дома :D :D :D

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 99
  • -Receive: 1240
  • Сообщений: 7 205
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Нельзя так критиковать Мосгосэкспертизу  :D
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Bobertigra

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 285
  • -Receive: 87
  • Сообщений: 931
  • Country: ua
  • Бобры-добры:)
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
А я по российским нормам считать не умею, в этой части расчета применял формулы нашего ДБН, даже подумать не мог, что там такая косячина =-0

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 203
  • -Receive: 639
  • Сообщений: 7 047
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
берётся суммарное количество квартир по всем домам и умножается на удельную нагрузку согласно табл. 3.1.
*Андрей*, не уверен, что это правильно. Мне кажется, что логичнее просто суммировать мощность домов.

Оффлайн *Андрей*

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 263
  • -Receive: 178
  • Сообщений: 1 405
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
*Андрей*, не уверен, что это правильно. Мне кажется, что логичнее просто суммировать мощность домов.

Сугор, вы когда-нибудь считали микрорайон? Я считал. Это приведён к сильному завышению нагрузок, последствия не мне вам обьяснять.
Рекомендую внимательно прочесть п.3.6 ДБН В.2.5  2010
3.6 Розрахункове навантаження групи жител з однаковим питомим електричним навантаженням, приведене до лінії живлення, вводу в житловий будинок, шин напругою 0,4 кВ ТП,   визначається за формулою:
 
де   – питоме розрахункове електричне навантаження одного житла (квартири), яке вибирається за таблицею 3.1 залежно від прийнятого рівня електрифікації та кількості квартир, приєднаних до даної ланки електромережі, кВт/житло;
N  – кількість жител (квартир), приєднаних до вводу, лінії, ТП.

Т.е. принимается к вниманию количество квартир, а не домов, присоеденённых к данной ТП. А если чисто суммировать расчётные нагрузки каждого дома и выходить на общую Рр, то это глупо. Сумма расчётных мощностей будет намного ниже общей расчётной из-за снижения удельной мощности на квартиру при возрастании их количества.

А также посмотреть методичку:
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=995

З.Ы. Другое дело, когда нужно составить опросник для получения ТУ. В ТУ - да, указывается сумма Рр, а также Рр для каждого дома. Как эта мощность по-нормам правильно называется? Но эта  Рр (по ТУ)не подходит для расчёта мощности ТП. Как-то так. Если с коллег кто-то владеет информацией по этому поводу, прошу высказаться и, если нужно, добавить свои практики beer
« Последнее редактирование: 27 Апрель 2017, 14:27:13 от *Андрей* »
Опыт - сын ошибок трудных.

Оффлайн CC19

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 75
  • -Receive: 169
  • Сообщений: 1 315
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Поддерживаю *Андрей*, в первой части ответа. Потому что, в плане потребления, нет никакой разницы между одним 1000-квартирным домом, и 10 - 100 квартирными.
В ТУ - да, указывается сумма Рр, а также Рр для каждого дома.
а вот это считаю категорически не правильно, но по другому не согласует облэнерго, и по этому самому приходится тоже суммировать :(. И ТП придется подбирать именно по этой суммарной мощности, ну а "лишнюю мощность" облэнерго продаст повторно следующему. >:(
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2017, 16:02:42 от CC19 »

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 203
  • -Receive: 639
  • Сообщений: 7 047
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Коллеги, я чего-то не понимаю, если к ТП подключены дом с газовыми и дом с электроплитами, то мы их (дома) согласно с табл.3.14 считаем с коэффициентом 0,9, а если дома однотипные, то считаем по суммарному количеству квартир, по моему, это как-то не логично  :wall: Тут либо для однотипных домов должен быть какой-нибудь коэффициент ( в табл. 3.14 стоит прочерк, это 1 или 0 ?  =-0) либо квартиры с электроплитами и газовыми плитами необходимо считать по формуле (6) п.3.39

Оффлайн CC19

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 75
  • -Receive: 169
  • Сообщений: 1 315
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
либо квартиры с электроплитами и газовыми плитами необходимо считать по формуле (6) п.3.39
ИМХО, для данного примера эта формула более логична.

Оффлайн *Андрей*

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 263
  • -Receive: 178
  • Сообщений: 1 405
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Коллеги, я чего-то не понимаю, если к ТП подключены дом с газовыми и дом с электроплитами, то мы их (дома) согласно с табл.3.14 считаем с коэффициентом 0,9, а если дома однотипные, то считаем по суммарному количеству квартир, по моему, это как-то не логично  :wall: Тут либо для однотипных домов должен быть какой-нибудь коэффициент ( в табл. 3.14 стоит прочерк, это 1 или 0 ?  =-0) либо квартиры с электроплитами и газовыми плитами необходимо считать по формуле (6) п.3.39
Сугор, я не понял вас, если честно.
Приведу пример. Есть группа домов, подключенная к одной ТП. Без встроенных помещений в домах.
Рр=Рр1+Куч.м.*Рр2
Рр1 - общая расчётная нагрузка домов с электроплитами (большая, чем для домов с газовыми плитами, посчитана по суммарному количеству квартир )
Рр2 -  общая расчётная нагрузка домов с газовыми плитами (посчитана по суммарному количеству квартир)
Куч.м. - коэффициент участия в максимуме нагрузки по табл. 3.14
Где нет логики?

« Последнее редактирование: 30 Апрель 2017, 19:25:30 от *Андрей* »
Опыт - сын ошибок трудных.

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 203
  • -Receive: 639
  • Сообщений: 7 047
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
для комплекса домов, присоеденённых к общим шинам ТП , питающей этот комплекс домов, берётся суммарное количество квартир по всем домам и умножается на удельную нагрузку согласно табл. 3.1.
Есть группа домов, подключенная к одной ТП. Без встроенных помещений в домах.
Рр=Рр1+Куч.м.*Рр2
Рр1 - общая расчётная нагрузка домов с электроплитами (большая, чем для домов с газовыми плитами, посчитана по суммарному количеству квартир и общедомовых нагрузок)
Рр2 -  общая расчётная нагрузка домов с газовыми плитами (посчитана по суммарному количеству квартир и общедомовых нагрузок)
Куч.м. - коэффициент участия в максимуме нагрузки по табл. 3.14
*Андрей*, так как все-таки нужно считать?
1. Считаем каждый дом отдельно, а на шинах ТП суммируем расчетную мощность каждого дома с учетом Куч.м
2. Считаем исключительно по количеству квартир


 
Имя:     Email:     Я не спамер