Автор Тема: Сертификат для изготовления электрических проектов. Нужен или нет  (Прочитано 1094 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sasha_proekt

  • **
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 2
  • Сообщений: 31
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Есть нечетко разделяющий  : http://dabi.gov.ua/phocadownload/test/zmina8.pdf , стр.22 и 27.
Слишком расплывчато. Фактически просто продублирована квалификация, указанная в сертификате.
И еще по "Порядку розроблення проектної документації на будівництво об'єктів" п. 12 (с последними изменениями) как трактовать"Окремі розділи або частини проектної документації підписуються виконавцями, які мають кваліфікаційний сертифікат, які є безпосередніми розробниками цих розділів або частин проектної документації." - и у ГИПа должен быть сертификат и у непосредственных исполнителей? В законе "Про архітектурну діяльність" статья 19: "Виконання проектних  робіт  по створенню об'єктів архітектури не потребує наявності  у  фахівців  відповідного  кваліфікаційного сертифіката у разі:    здійснення фахівцями   проектних   робіт   під   керівництвом архітектора чи іншого фахівця, який має кваліфікаційний сертифікат на виконання робіт відповідного профілю". Как согласуются эти пункты?

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 161
  • -Receive: 597
  • Сообщений: 4 881
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Как согласуются эти пункты?
О! Свежак, однако...
Ну, в общем-то, думаю, согласуются.
ЗУ говорит, что исполнители должны работать под руководством сертифицированного специалиста соответствующего профиля (нет слова ГИП или ГАП). А Порядок, что этот руководитель должен непосредственно участвовать в разработке и подписывать отдельные разделы.
Поскольку речь в п.12 идет о генпроектировщике, то это логично: весь архитектурный проект подписывает ГАП (и ГИП), а отдельные разделы - свои сертифицированные исполнители, т.е. по жизни - ГИПы подрядчиков.

Оффлайн my_move

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 6
  • -Receive: 13
  • Сообщений: 199
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Как согласуются эти пункты?
В природе - никак. В начале этой затеи предполагалось, должно быть, что "виконавцями, які мають кваліфікаційний сертифікат" будут в основном люди, которых так и так (в смысле, по-любому и по заслугам) в их конторах назначили бы ГИП-ами. Реальность, однако, внесла в этот расклад пугающие коррективы...

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 182
  • -Receive: 598
  • Сообщений: 6 603
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Коллеги, недавно узнал, что, якобы, есть какой-то документ, который делит ответственность между проектировщиком (ГИПом, проектной организацией) и заказчиком. Т.е. заказчик и проектировщик несут равную ответственность за принятые решения. Может кто подскажет где можно найти этот документ, если, конечно он существует
« Последнее редактирование: 19 Июль 2017, 12:37:30 от Сугор »

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 161
  • -Receive: 597
  • Сообщений: 4 881
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Т.е. заказчик и проектировщик несут равную ответственность за принятые решения.
Из того, что я знаю.
В ДБН В.2.2-3-2004 раньше было:
9.6  За передачу в производство проектной документации, которая не соответствует обязательным требованиям нормативных документов, заказчик несет ответственность согласно законодательству.

Уже нет. Теперь в Админкодексе есть ответственность:
1) за передачу проектной документации с ошибками заказчику: ГИП, ГАП, эксперт и "інші відповідальні виконавці окремих видів робіт... які мають відповідний кваліфікаційний сертифікат",
2) и за нарушение утвержденных проектных решений: абстрактные граждане и должностные лица.

И это логично. Заказчик специалистом не является, он не может увидеть все отклонения от норм. Поэтому он нас и нанимает. И экспертизу проводит, и приемку систем с третьей стороной может организовать.
« Последнее редактирование: 19 Июль 2017, 13:46:19 от rga »

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 182
  • -Receive: 598
  • Сообщений: 6 603
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Заказчик специалистом не является, он не может увидеть все отклонения от норм.
rga, при этом, очень часто заказчик настаивает на своих хотелках не обращая внимания на замечания, что данные хотелки противоречат требованиям норм

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 161
  • -Receive: 597
  • Сообщений: 4 881
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
rga, при этом, очень часто заказчик настаивает на своих хотелках не обращая внимания на замечания, что данные хотелки противоречат требованиям норм
Ну, так на то мы и специалисты, чтоб объяснять заказчику эти нормы.
Часто доходчивым бывает объяснение, в котором звучит, чем это тому же заказчику может обернуться. Если это генподрядчик, то все проще, он отвечает за весь проект вместе с нами. Если это прямой заказчик, то приходится вспоминать о пожизненных проверках пожнадзора, например, гибели людей в случае пожара и т.п.
Если заказчик совсем уж упирается, ищем где можно сэкономить без нарушения. Ведь заказчик хочет всего лишь, чтоб красиво и подешевле.

Оффлайн my_move

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 6
  • -Receive: 13
  • Сообщений: 199
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
якобы, есть какой-то документ, который делит ответственность между проектировщиком
Может http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/208/94-вр? Вроде действующий, вроде делит.

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 31
  • Сообщений: 387
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Может http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/208/94-вр? Вроде действующий, вроде делит.

ну такое!
З А К О Н  У К Р А Ї Н И
Про архітектурну діяльність
( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1999, N 31, ст.246 )
Цитировать (выделенное)
Стаття 1. Визначення основних термінів
     У цьому  Законі  наведені  нижче  терміни вживаються в такому
значенні:
...
проект - документація для будівництва  об'єктів  архітектури,
що  складається  з  креслень,  графічних  і  текстових матеріалів,
інженерних і кошторисних розрахунків, які визначають містобудівні,
об'ємно-планувальні,   архітектурні,  конструктивні,  технічні  та
технологічні  рішення,  вартісні  показники  конкретного   об'єкта
архітектури,   та   відповідає   вимогам   державних   стандартів,
будівельних  норм і правил
; { Абзац шостий частини першої статті 1
в редакції Закону N 58-V ( 58-16 ) від 01.08.2006 }
...
архітектор (інженер),  що має кваліфікаційний  сертифікат,  -
фахівець, який за результатами атестації отримав такий сертифікат,
що надає йому повноваження ведення особистої  діяльності  у  сфері
архітектурної   діяльності,   і   який  несе  відповідальність  за
результати  своєї  роботи;
{  Частину  першу  статті  1 доповнено
абзацом  тринадцятим  згідно із  Законом  N  58-V  (  58-16  ) від
01.08.2006 } 

Цитировать (выделенное)
Стаття 17. Ліцензування та професійна атестація виконавців
робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури
...
Громадяни, які    одержали    відповідний     кваліфікаційний
сертифікат,   можуть   виконувати   окремі  види  робіт  (послуг),
пов'язані  із  створенням  об'єкта  архітектури,  без  відповідної
ліцензії,  мають  особисту  печатку  та несуть відповідальність за
неналежне виконання робіт (послуг), право виконання яких визначено
кваліфікаційним  сертифікатом,  та  порушення вимог законодавства,
будівельних норм, стандартів і правил
.

Цитировать (выделенное)
Стаття 26. Обов'язки архітектора, інших проектувальників
...
Проектна організація, яка розробляла проектну документацію, а
також  головний  архітектор  та  головний  інженер  проекту несуть
відповідальність  за відповідність проектної документації вихідним
даним  на  проектування,  вимогам  державних  стандартів,  норм  і
правил
.
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

 
Имя:     Email:     Я не спамер