Автор Тема: Проверка кабелей по экономической плотности тока ПУЭ 2014 Украина  (Прочитано 3256 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрюха РЗА

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 312
  • -Receive: 445
  • Сообщений: 3 381
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
dimon-ru-80, Вы уверены что время МТЗ 7 секунд? Может быть 0,7 секунды?
Просто неустраненное к.з. в течении 7 секунд выжжет все что угодно. Там ток в может быть от нескольких килоампер до нескольких десятков килоампер!
и на протекание такого тока к.з в течении 7 секунд не рассчитано ни одно оборудование.
Это скорее всего ошибка. Ну или пусть объяснят свое значение.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 103
  • -Receive: 1380
  • Сообщений: 7 589
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
С временем срабатывания защиты, что-то не то.
Допустим РЗ в РУ-6кВ тогда прикинем что получится при токе к.з в конце линии на шинах РУ ТП.
Полное сопротивление системы:

            Z (³)c max = Uc/ √3хI(³)max =6300/1,73х10200  = 0,357 Ом         
                                                     
Сопротивление кабельной линии 3х150 мм2
               а)  rкл = L x ro= 0,398 х 0,256 = 0,1 Ом
               б) Xкл = L x Xo= 0,398 х 0,076 = 0,03 Ом
 
Полное сопротивление участка РУ-ТП с учетом переходного сопротивления в РУ
   Z1.max = √r ²кл + (Xc max + Хкл + Хпр.)² = √ 0,1² + (0,357+0,03+0,015)² =
=0,41 Ом
Ток к.з. на шинах РУ ТП в max режиме
       I(³)к1 mах =Uн / √3 х Z1.max =6000 /1,73х 0,41= 8,46 кА       
                                           
Минимальное сечение кабеля
 Smin ≈ {I(3)к.з/С х1000х√(tз.+ tо.в.)}={8,46/95 х1000х√7+0,085} = 236,8 > 150мм2
При таком времени полного отключения вакуумного выключателя нужно увеличивать сечение до 240 мм2
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн dimon-ru-80

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 10
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 59
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • www.interpipe.biz
    • Awards
Я недавно это пересчитал на 7с. и показал ответственным "специалистам" из энергослужбы. Боюсь что релейщики вообще не пользуются МТЗ (вполне возможно) и раннее на нашем предприятии КТП запитывались с заниженными сечениями кабелей...... Единственное, что как говорят релейщики у МТЗ характеристика срабатывания не прямая (мол. с увеличением тока уменьшается выдержка времени)...Еще раз спрошу - дайте ссылку на НД по которому мы сейчас выполняем расчет (хочется для себя разобраться раз и навсегда).

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 103
  • -Receive: 1380
  • Сообщений: 7 589
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
« Последнее редактирование: 03 Март 2017, 14:37:49 от grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн dimon-ru-80

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 10
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 59
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • www.interpipe.biz
    • Awards
Просто неустраненное к.з. в течении 7 секунд выжжет все что угодно. Там ток в может быть от нескольких килоампер до нескольких десятков килоампер!
Объясните - при КЗ в конце линии например как будет работать первая ступень (которая токовая отсечка)? Я выше спрашивал, хочу понять сам процесс отработки защит и тогда станет понятно для чего в расчете учитывают время выдержки МТЗ. Представители энергослужбы уверенно доказывают что при кз мгновенно сработает токовая отсечка.

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 103
  • -Receive: 1380
  • Сообщений: 7 589
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Объясните - при КЗ в конце линии например как будет работать первая ступень (которая токовая отсечка)? Я выше спрашивал, хочу понять сам процесс отработки защит и тогда станет понятно для чего в расчете учитывают время выдержки МТЗ. Представители энергослужбы уверенно доказывают что при кз мгновенно сработает токовая отсечка.
Расчет РЗ ведется для max и min режимов работы. Токовая отсечка рассчитывается при к.з в max режиме работы, эффективность определяется коэффициентом чувствительности при Кч>1,5 . Время срабатывания ТО обычно составляет 0,1 с.
« Последнее редактирование: 03 Март 2017, 14:54:33 от grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн dimon-ru-80

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 10
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 59
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • www.interpipe.biz
    • Awards
 Булычев - РЗ в РЭС.djvu (3637.76 кБ - загружено 1 раз.)
Большое спасибо, отличная книга, всё становится на свои места :
"Так как токовая отсечка мгновенного действия контролирует
лишь часть объекта, ее использование в качестве единственной 
защиты данного объекта недопустимо."

Оффлайн Андрюха РЗА

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 312
  • -Receive: 445
  • Сообщений: 3 381
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
dimon-ru-80,
Мы сейчас говорим на пальцах. Лучше конечно по схеме - так будет нагляднее.
Но все равно.
Если я правильно понял Вашу схему, то у Вас есть некая ПС от которой запитан блок "линия-трансформатор".
Для такой ситуации действительно основной защитой этой линии и верхней обмотки трансформатора является быстродействующая отсечка (время 0,0 с).
А вот резервирует вводной автомат по 0,4 кВ и защищает нижнюю обмотку транса уже МТЗ.
обычно время ее работы выставляется порядка 0,2-0,3с. Это делается по двум причинам: с одной стороны сократить время действия тока к.з. и с другой стороны чтобы эта уставка была селективна уставкой на секционном выключателе 6(10) кВ ПС.
Поэтому чисто формально кабель можно выбирать по термике с временем 0,0. Но для надежности кабель по термике нужно выбирать исходя из времени МТЗ (потому что отсечка может и не сработать). И помним про время работы самого выключателя (0,15 с - для масленника, и 0,025 с - для вакуумника).
В любом случае уставку по времени МТЗ в 7,0 с - нужно очень серьезно обосновывать. Переспросите у Релейщиков.
И еще, если релейщики говорят, что у МТЗ обратно зависимая от времени характеристика срабатывания, то для таких характеристик оперируют следующими величинами (Ток срабатывания, время насыщения и ток насыщения, другими словами ток, при котором происходит выход на независимую от времени часть характеристики).
Это чаще всего встречается для реле типа РТВ. Там уставка записывается например так: 400 А, 0,5с при 1000 А. Это означает следующее: при токе к.з. 400А реле срабатывает и отключится через 3-5 секунд (у разных реле по-разному). Но реальные токи к.з. как правило сильно выше, и при них (1000 А и больше ) реле срабатывает уже со временем 0,5 с.
В таком случае за время работы МТЗ принимается время выхода на независимую часть характеристики, то есть 0,5 с.
Надеюсь получилось не слишком запутанно, если что непонятно - спрашивайте :)
« Последнее редактирование: 03 Март 2017, 16:10:56 от Андрюха РЗА »
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Оффлайн dimon-ru-80

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 10
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 59
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • www.interpipe.biz
    • Awards
если что непонятно - спрашивайте
Пока всё понятно. Если действительно такая модная характеристика срабатывания МТЗ, то :
 Smin ≈ {I(3)к.з/С х1000х√(tз.+ tо.в.)}={10,02/95 х1000х√0,5+0,085} = 80мм2 < 95мм2
Так что надо у релейщиков точно уточнить все эти ньюансы по времени срабатывания МТЗ по обратной х-ке.....
Вот из паспорта на МРЗС – 05М

Осталось узнать какая у них сконфигурирована (выдержка срабатывания)Tуст. Если у них стоит выдержка времени 7 секунд то по кривой при больших кратностях минимальное время будет 2 секунды....
« Последнее редактирование: 03 Март 2017, 18:21:15 от dimon-ru-80 »

Оффлайн Андрюха РЗА

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 312
  • -Receive: 445
  • Сообщений: 3 381
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Так. То есть реле защиты там стоит МРЗС-05М?
Это кое-что проясняет.
Во-первых это означает что у Вас стоит не маслянник, а вакуумник ,а значит время срабатывания выключателя 0,025с.
во-вторых у МРЗС есть 3 характеристики срабатывания:
1) независимая от времени, то есть вида например 1000 А 0,5 с, это означает что при токах выше 1000А реле отключит выключатель через 0,5с, вне зависимости от величины тока.
2) 2 зависимые от времени характеристики - крутая и пологая, в любом случае у них есть некое время выхода на независимую от времени часть характеристики.

Отсюда вывод - Вам нужно точно взять у релейщиков уставки, которые они насчитали. И если все-таки там время 7,0с, то для нее должны быть очень веские причины (мне честно говоря такие в голову не приходят)
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Оффлайн dimon-ru-80

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 10
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 59
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • www.interpipe.biz
    • Awards
Уже дошло до того, что релейщики говорят: В паспорте кривые отличаются от действительности, мы модулируем кз и МТЗ отрабатывает одновременно с токовой отсечкой при установленной выдержке срабатывания МТЗ  выдержке в 7с и при нелинейной х-ке.
Надоело с ними дискутировать...
И ещё два вопроса:
1.Всё таки не смотря на то что у токовой отсечки время 0,00 при расчете учитываем время срабатывания МТЗ, так как одной токовой отсечки может быть недостаточно из за зон не чувствительности? Вообщем, если релейщики гарантируют, что полное отключение линии будет не более 0,5с - то согласуем в проекте 95мм.2 
2. Вы в своих подобных расчетах проверяете кабель по экономической плотности тока?
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 13:03:32 от dimon-ru-80 »

Оффлайн Андрюха РЗА

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 312
  • -Receive: 445
  • Сообщений: 3 381
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Ну исходя из Ваших слов, у меня сложилось впечатление, что Ваши релейщики пудрят Вам мозги (уж простите за прямоту) - потому что мне крайне интересно где и как они "модулируют к.з.".
Дальше - В нашей организации экран кабеля рассчитываем мы (релейщики) и выдаем уже трассовикам лист с расчетом минимального сечения рабочей жилы и экрана, а они уже вставляют его в свой раздел. Почему мы? да потому что в нашем разделе есть значения токов к.з. и уставок по времени.
Поэтому по-хорошему либо они должны дать Вам этот расчет, либо дать Вам свой раздел РЗА и Вы уже, взяв из него данные, сами сделаете этот расчет. Там ничего сложного нет.
Я бы Выбрал первый вариант и посмотрел бы что они выберут при времени МТЗ 7,0 с  :evil:
Ну а на счет экономической плотности тока - уже очень давно не считаем.
Допустимый ток, термика, иногда еще потери напряжения (не всегда). Все.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Оффлайн dimon-ru-80

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 10
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 59
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • www.interpipe.biz
    • Awards
Respect  :thumbsup: Завидую белой завистью правильной структуре вашей организации. Спасибо за помощь  beer
 Вообщем из вышеприведенных данных:   Smin ≈ {I(3)к.з/С х1000х√(tз.+ tо.в.)}
                                                             (tз.+ tо.в.) для кабеля 95мм2 должно быть не более 0,81с, )- 0,25(время срабатывания вакуумника), время срабатывания МТЗ должно быть не более 0,56с).
« Последнее редактирование: 06 Март 2017, 14:32:47 от dimon-ru-80 »

Оффлайн dimon-ru-80

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 10
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 59
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • www.interpipe.biz
    • Awards
Вам этот расчет, либо дать Вам свой раздел РЗА и Вы уже, взяв из него данные, сами сделаете этот расчет. Там ничего сложного нет.
Если не затруднит, на будущее, выложите пример расчета РЗА подобной линии (как говорится, то что знаешь - за пазухой не носить).

Оффлайн Андрюха РЗА

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 312
  • -Receive: 445
  • Сообщений: 3 381
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
dimon-ru-80, залил в файловый архив пример расчета РЗА на РП с выносными трансформаторами и там последним листом - выбор жил и экранов.
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=3323
Дела не всегда обстоят так, как кажется

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер