Автор Тема: Проверка кабелей по экономической плотности тока ПУЭ 2014 Украина  (Прочитано 1985 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dimon-ru-80

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 10
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 59
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • www.interpipe.biz
    • Awards
Уважаемые коллеги, подскажите - осталась ли необходимость проверять кабельную линию (например 6 кВ) по экономической плотности тока? В ПУЭ 2014 таблицу из более ранних изданий 1.3.36 Экономiчна густина струму - убрали.... Может её вынесли в какой то другой нормативный документ? Подскажите - кто сталкивался? Суть вопроса - необходимо запитать по 6кВ трансформатор ТМЗ 1600. Ток первичной обмотки 154А. По максимально допустимому току проходит сечение 95мм.кв, По экономической плотности тока при количестве часов использования максимума более 5000 и аллюминиевыми жилами кабеля проходит кабель 150мм.кв ( 154А/1,2=128), по термической стойкости проходит сечение 150мм.кв.  Не пойму - куда дели из ПУЭ 2014 таблицу из ранних изданий (например 2011 года.)
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2017, 10:45:06 от dimon-ru-80 »

Оффлайн StetsVM

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 52
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
необхідності перевірки ліній електропередач за економічною густиною струму - немає
даний метод перевірки полягав у порівнянні питомої вартості будівництва лінії та експлуатаційних затрат
такий підхід не є абсолютно доречним, саме тому від нього і відмовились

окрім цього, в залежності від перспектив розвитку та балансової належності трансформаторної підстанції, не завжди є доречним врахування запасу на можливість перевантаження силового трансформатора

Оффлайн dimon-ru-80

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 10
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 59
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • www.interpipe.biz
    • Awards
Если можно ссылки на статьи какие нибудь или нормативные документы. Не пойму как это, до этого несколько десятков лет проверяли линии по экономической плотности тока а в 2014 взяли и решили отказаться? Вот интересная работа по теме http://masters.donntu.org/2010/etf/solovova/diss/indexu.htm. Поделитесь опытом, на практике (не смотря на то что из ПУЭ2014 убрали пункт) проверяете или нет кабели по экономической плотности тока?
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2017, 22:57:24 от dimon-ru-80 »

Оффлайн StetsVM

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 52
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Если можно ссылки на статьи какие нибудь или нормативные документы. Не пойму как это, до этого несколько десятков лет проверяли линии по экономической плотности тока а в 2014 взяли и решили отказаться? Вот интересная работа по теме http://masters.donntu.org/2010/etf/solovova/diss/indexu.htm. Поделитесь опытом, на практике (не смотря на то что из ПУЭ2014 убрали пункт) проверяете или нет кабели по экономической плотности тока?

дуже "цікава" тема
перевірка за економічною густиною струму... це майже те саме, що Вас змушували б перевіряти на термічну стійкість або за втратами напруги, за умови, що певно колись буде проведена заміна силових трансформаторів на ПС або до Вашої лінії ще пару заводів приєднають
якщо ж Вам потрібні офіційні відповіді/публікації - питання до розробників (направте до ДП "Укренерго" офіційного листа)

Оффлайн dimon-ru-80

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 10
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 59
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • www.interpipe.biz
    • Awards
Вообщем, если я Вас правильно понял,на данный момент и в конкретной ситуации для питающего кабеля 6 кВ достаточно выполнить следующие проверки:
1. По максимально допустимому току;
2. По термической стойкости;
3. По потере напряжения.

Оффлайн StetsVM

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 52
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вообщем, если я Вас правильно понял,на данный момент и в конкретной ситуации для питающего кабеля 6 кВ достаточно выполнить следующие проверки:
1. По максимально допустимому току;
2. По термической стойкости;
3. По потере напряжения.
з електротехнічного боку - так
окрім цього проектними рішеннями забезпечити необхідний захист від механічних пошкоджень. Прийняті рішення можуть вплинути на допустимий струм кабельної лінії

Оффлайн dimon-ru-80

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 10
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 59
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • www.interpipe.biz
    • Awards
Коллеги - прошу Вашей помощи и совета в вопросе вышеизложенной запитки по 6 кВ.
Исходные данные - Трансформаторр ТМЗ-1600 6/0,4(необходимо запитать по 6 кВ). Длинна трассы - 398 метров, кабель ложится по полкам на подстропильных фермах (в воздухе).
Ток короткого замыкания на шинах  6 кВ подстанции от которой будет запитка 10,02кА.
Кабель выбран от производителя "Одесскабель" АВВГ 6кВ 3х150мм.кв (звонил им действительно такой производят).
Вопрос следующего характера - по максимально допустимому току достаточно 95мм.кв
                                                    - по экономической плотности тока - 150мм.кв (выше описал)
                                                    - по термической стойкости возникли вопросы  (точных данных по вакуумному выключателю в ячейке 6 кВ нет так как в каталоге приведены вреена отключения для блоков управления БУ-12, БУ-21 а по факту закупили блок МРЗС-05м ). Плюс в расчете при вычислении полного времени отключения линии складываются (время задержки МТЗ и время отключения вакуумника). Подскажите - нужно ли учитывать время задержки МТЗ и если да, то у кого его запросить (имеется ввиду службы..релейщики и.т.п.).
  Коммерсы пытаются настаивать запитать этот трансформатор кабелем 3х95мм.кв, хотя на столе лежит проект подобного объекта, который выполнил ГИПРОМЕЗ в котором они трансформатор тысячник запитали кабелем сечением 150мм.кв.
  Уже голова кипит. Подскажите по расчету....... :wall:

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 94
  • -Receive: 1056
  • Сообщений: 6 414
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Плюс в расчете при вычислении полного времени отключения линии складываются (время задержки МТЗ и время отключения вакуумника). Подскажите - нужно ли учитывать время задержки МТЗ и если да, то у кого его запросить (имеется ввиду службы..релейщики и.т.п.).
Все нужно учитывать для определения времени срабатывания защиты и полного отключения вакуумного выключателя.
Чисто пример:
Минимальное сечение кабеля
    Smin ≈ {I(3)к.з/С х1000 х √ ( t з. + tо.в.)}= {10,2/95 х1000х √ 0,445}= 71,6 мм2 < 150 мм2

   где, С=95- постоянная для кабеля с аллюминиевыми жилами;
          І(3)к.з – 3-х фазный ток короткого замыкання в max режиме на шинах РУ-6 кВ;
          tз = ∆t + tмтз = 0,3 + 0,1 = 0,4 с** – время срабатывания защиты МТЗ, где
          ∆t – ступень селективности для МРЗС-05м (с учетом вышестоящей);
          tмтз – время срабатывания МРЗС-05м (по паспорту)
          tо.в – время полного отключения вакуумного выключателя*.
  Время срабатывания и время полного отключения вкуумного выключателя согласно паспортных данных на приборы. ∆t с учетом времени срабатывания вышестоящей защиты и характеристик блока (с учетом селективности до ближайшего значения)
* - в расчете приведено время полного отключения вакуумного выключателя VD4.
** - время срабатывания защиты выбрано в качестве примера.
« Последнее редактирование: 02 Март 2017, 19:30:58 от grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн dimon-ru-80

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 10
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 59
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • www.interpipe.biz
    • Awards
Спасибо, что уделили время и ответили!
 Я и считал как вашем примере. Проблема в том что время срабатывания МРЗС-05м (по паспорту) не понятно, в паспорте указан настраиваемый интервал времени т.е. какое запрограммируют, такое и будет. В каталоге на вакуумник BB/TEL-10-20/1600у2  указано время его собственного отключения при использовании микропроцессорных устройств защиты той же фирмы а не с МРЗС-05м (ну да Бог с ним можно взять для примера из каталога цифру - например 0,85мс ) Во вложении положу файл инструкции нане влезло....  МРЗС-05м (https://yadi.sk/i/uryFN7tw3EuePv) и BB/TEL-10-20/1600у2(https://yadi.sk/i/LbAwNIfT3EuebV) (может я чего недопонял, с релейной защитой дела не имел раньше).
Из характеристик на МРЗС-05м:
Максимальная токовая защита (МТЗ)
МТЗ имеет следующие ступени:
1-я ступень с независимой выдержкой времени (токовая отсечка);
2-я ступень с независимой или зависимой от тока выдержкой времени (по типу РТ-80) с выбором через меню;
3-я ступень с независимой выдержкой времени (защита от перегрузки).
Характеристики (МТЗ):
диапазон регулирования тока срабатывания первой ступени от 1 до 30 Iн с шагом установки 0,01 А, второй и третьей ступени от 0,25 до 30 Iн с шагом установки 0,01 А;
диапазон уставок по времени действия первой ступени от 0,00 до 25,00 с, второй ступени от 0,00 до 32,00 с, а третьей ступени от 0,00 до 300,00 с с шагом установки 0,01 с для всех ступеней;
коэффициент возврата пусковых органов ступеней защиты не менее 0,95;
отклонение основных параметров срабатывания защиты от установленных не более 5 %;
имеется возможность статической блокировки каждой ступени через дискретный вход;
имеется возможность ускорения времени действия второй ступени МТЗ от 0,20 до 5,00 с на время от 0,20 до 5,00 с по факту включения выключателя на КЗ;
имеется возможность принудительной установки через меню второй ступени МТЗ в режим ускоренной. Обеспечена возможность через дискретный вход статической блокировки принудительного ускорения второй ступени МТЗ (перевод в режим без ускорения).
Характеристика второй ступени МТЗ с зависимой от тока выдержкой времени имеет характеристику реле РТ-80. Токо-временные характеристики МТЗ2 приведены в приложении Б.

Ещё например в электрических характеристиках кабеля АВБбШв , 6 кВ Бердянского кабельного завода для АВБбШв 3х95 указан максимальный ток 1 секундного К.З. 6.86кА (тоже смущает). Для 150мм2 - 10,6кА (при данном в условии токе К.З 10,02кА вроде бы самое то) как считаете?
« Последнее редактирование: 02 Март 2017, 21:30:13 от dimon-ru-80 »

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 94
  • -Receive: 1056
  • Сообщений: 6 414
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Расстояния у вас немаленькие, поэтому советую просчитать потери напряжения в нормальном и после аварийном режимах (очевидно ваш трансформатор работает в паре на ТП). При расчете пользоваться рекомендуемыми коэффициентами загрузки, для 2КТП-0,7; для однотрансформаторной подстанции не более 0,9-0,95.
Для расчета нужно было бы посчитать релейку. Но для этого нужны данные по току к.з на шинах РУ в min режиме, данные по вышестоящей защите. Данные по вышестоящей защите для определения времени полного отключения для своей РЗ для обеспечения селективности, нужно запросить в РЭС (облэнерго).
МРЗС-05м в своих проектах не использовал, у нас облэнерго для своих сетей прописывает другие блоки. Может в этом плане поможет Андрюха РЗА.
« Последнее редактирование: 03 Март 2017, 10:07:14 от grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн dimon-ru-80

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 10
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 59
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • www.interpipe.biz
    • Awards
Спасибо за совет. На 2КТП-1600 будут запитаны двумя линиями 2 трансформатора (под завязку по 3 компрессора 315кВт на каждом). В расчете пока просчитываю одну линию . Релейщики дали ответ что время задержки срабатывания МТЗ у них запрограмировано 7 сек!!!  :slap: Жесть..
 Smin ≈ {I(3)к.з/С х1000 х √ ( t з. + tо.в.)}= {10,02/95 х1000х √ 7}= 278,9 мм2 :))))) Может перепутали что?

Если не сложно - объясните для чего по вашему мнению в расчете учитывается время МТЗ? Как я предполагаю, если КЗ в конце линии например, то не будет максимально быстрого скачка тока на который отработает первая ступень (токовая отсечка) и должна отработать МТЗ со своей задержкой времени??? Верно???
« Последнее редактирование: 03 Март 2017, 11:14:11 от dimon-ru-80 »

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 94
  • -Receive: 1056
  • Сообщений: 6 414
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Почему вас пугает их время срабатывания МТЗ. Для вас важно, чтобы при расчете своей РЗ время срабатывания вашей защиты не превышало их значение. То есть для вас это просто ориентир.
Сначала должна сработать ваша РЗ, а потом (согласно требованию по селективности) их. Вам нужно определить время нахождения питающего кабеля под воздействием max тока к.з до полного отключения у вас.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн dimon-ru-80

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 10
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 59
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • www.interpipe.biz
    • Awards
Это время срабатывания нашей РЗ J) Только что подтвердили это служебной запиской. На нашей подстанции с ячейки которой планируется запитка 2КТП-1600 6/0,4. настраивают почему то релейщики такую величину задержки срабатывания.

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 94
  • -Receive: 1056
  • Сообщений: 6 414
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Это время срабатывания нашей РЗ J) Только что подтвердили это служебной запиской. На нашей подстанции с ячейки которой планируется запитка 2КТП-1600 6/0,4. настраивают почему то релейщики такую величину задержки срабатывания.

Тогда какое время выше?
Может они ноль впереди забыли.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн dimon-ru-80

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 10
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 59
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • www.interpipe.biz
    • Awards
Напишите пожалуйста из каких нормативных документов взяты формулы и методика расчета? Уже споры на оперативках сходятся к тому - "Откуда ты взял эти формулы" :evil: Какое то сообщество "Оно столько не потребляет"....."У нас уже куча 2КТП-1600 работает подключенных 3х95"...."Причём тут ток короткого замыкания на шинах РУ 6кВ если защищаем кабель?"... и.т.д. Утомили.
« Последнее редактирование: 03 Март 2017, 14:08:57 от dimon-ru-80 »

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер
Визуальная проверка:
Наберите символы отображаемые на изображении
Прослушать / Запросить другое изображение
Наберите символы отображаемые на изображении:
Единица измерения электрического сопротивления (с маленькой буквы):
Сокращение единицы измерения мощности (с маленькой буквы):