Автор Тема: Молниезащита резервуара с водой  (Прочитано 5258 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline vikt

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 74
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Grossel, огромное спасибо за ценную  информацию, пригодится в любом случае!!
Но задание мне было выдано сантехником (из другой организации), в его документации все это прописано и даже! заспецифицировано, в том числе заказной шкаф Grundfos - контроль уровня воды по сигналу от поплавк.датчика той же фирмы.
Кстати, резервуар с водой, трубопроводы теплоизолированы, так что вода теоретически не должна замерзать зимой ?!
Даже и не знаю, стоит ли менять.. hmmmm
И еще, питающий кабель для скважинного насоса по полу в ПВХ/ПЭ трубе проложить можно? По серии - скрыто или в подливе пола, там такой возможности нет

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Я не знаю, что у вас за объект и какой алгоритм управления насосами, но обычно дренажные насосы в комплекте с поплавковыми реле применяются на небольших бытовых объектах, скажем в канализационных приямках небольших насосных, в подвалах жилых домов и т.д. Если это большой резервуар, где автоматизированна подача воды в резервуар, а также забор воды с контролем min уровня для насосов с мокрым ротором на сравнительно крупных объектах, то такое решение вызывает сомнение. Но это его решение.
Если резервуар на улице и не очень утеплен, то мне кажется, в этом случае автоматика с использованием поплавкового реле вообще работать не будет, ввиду обмерзания и наличия льда в верхних слоях.
Нет нельзя, в крайнем случае ложите в стальной водогазопроводной по ГОСТ3262 все-таки они прочнее, хотя СНиП 3.05.06-85 "Электротехнические устройства" и требует, чтобы над проложенной кабельной линией в защитной трубе было не менее 20мм бетона. Но все равно хоть какая-нибудь будет защита от механических повреждений.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Pit

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 65
  • -Receive: 17
  • Повідомлень: 189
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Можно ли использовать существующий металлический резервуар в качестве молниеприемника?
Спасибо
   Можно.
   В этом случае резервуар является естественным ( природным ) молниеприёмником, защищающим окружающие объекты.
В связи с тем, что на верхнюю часть резервуара выходят кабели питания датчиков и т.п. и существует опасность заноса высокого потенциала в насосные, ставим стержневой молниеприёмник. Проверяем металл резервуара на соответствие нормам. Нижняя часть резервуара, соприкасающаяся с фундаментом, может служить заземлителем.В любом случае нужно соединить резервуар, как заземлитель, с ЗУ насосных. Обсадные колонны скважин служат естественными заземлителями
насосных. Как я понимаю, чужие по подземным насосным не лазят, делаем ГЗШ шиной по периметру насосных.Медь в сырости не стоит, ставим оцинкованную сталь. Защищаем кабель, идущий на датчики уровня уголком на положенную высоту, дальше металлорукав. Привариваем кронштейны и кабельной стяжкой.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Как я понимаю, чужие по подземным насосным не лазят, делаем ГЗШ шиной по периметру насосных.
Какая глупость!
« Останнє редагування: 28 Лютий 2017, 13:20:59 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Pit

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 65
  • -Receive: 17
  • Повідомлень: 189
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Кстати, резервуар с водой, трубопроводы теплоизолированы, так что вода теоретически не должна замерзать зимой ?!
    Не хочется никого обижать, но абсолютно никакая теплоизоляция ни в теории ни в практике не защищает воду от замерзания. Только вода, которая движется, не замерзает. Обычно трубопроводы кладутся ниже глубины промерзания грунта.
Если резервуар на улице и не очень утеплен, то мне кажется, в этом случае автоматика с использованием поплавкового реле вообще работать не будет, ввиду обмерзания и наличия льда в верхних слоях.
   Он абсолютно прав. Поплавковый уровень работает только при плюсовых температурах. Электроды находятся в воде и практически идеально работают в данных условиях. И не будем забывать о требованиях к датчикам. Нижний уровень, верхний уровень и аварийный.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Нижняя часть резервуара, соприкасающаяся с фундаментом, может служить заземлителем.

Pit, тут не все так просто, нужно смотреть как выполнена гидроизоляция фундамента, есть вероятность, что гидроизоляция выполнена полимерными материалами, тогда фундамент нельзя использовать в качестве естественного заземлителя
Обсадные колонны скважин служат естественными заземлителями

тоже не факт, в последнее время все чаще используется полиэтилен
Какая глупость!

grossel, почему? такое решение вроде не запрещено, но при этом гораздо удобнее подключать оборудование к ГШЗ.
У Баттермана в каталоге предлагается именно такое решение, только шина медная и это не насосная

Защищаем кабель, идущий на датчики уровня уголком на положенную высоту, дальше металлорукав. Привариваем кронштейны и кабельной стяжкой.

а вот это решение как-то не совсем понял :'(
« Останнє редагування: 28 Лютий 2017, 13:27:51 від Сугор »

Offline Pit

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 65
  • -Receive: 17
  • Повідомлень: 189
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
   1. Придерживаем язык;
   2. В чём ошибка;

Offline Pit

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 65
  • -Receive: 17
  • Повідомлень: 189
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
а вот это решение как-то не совсем понял
   Лёгкость монтажа и демонтажа.
   Завести кабель в 10+2 метровую трубу и потом её закрепить на резервуаре. При замене кабеля: выдрать кабель с паучками, жучками и грязью, потом завести новый. Врагу не пожелаешь.
Pit, тут не все так просто, нужно смотреть как выполнена гидроизоляция фундамента, есть вероятность, что гидроизоляция выполнена полимерными материалами, тогда фундамент нельзя использовать в качестве естественного заземлителя
   Мы не знаем конкретных условий, поэтому рассматриваем все возможные варианты.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
grossel, почему? такое решение вроде не запрещено, но при этом гораздо удобнее подключать оборудование к ГШЗ.
Ну во-первых ГЗШ в производственных помещениях с неквалифицированным персоналом которыми являются операторы насосных и слесаря-ремонтники согласно ПУЭ п.1.7.130 абзац 2: "В местах, доступных лицам, не эксплуатирующим электроустановку, 
устраивать отдельную ГЗШ не рекомендовано
. Если избежать этого невозможно, то 
отдельную ГЗШ следует размещать в шкафу с дверцами, закрывающимися на ключ. Коментировать дальше не буду.
Ну, а во-вторых проложенная по стене стальная полоса не может являться (см.п.1.7.130 абзац 2) ГЗШ. Да и в любом случае это не ГЗШ, а магистраль основной системы уравнивания потенциалов, к которой должны присоединяться только сторонние токопроводящие части не электротехнического оборудования. Что конкретно должно присоединяться к магистрали см. 1.7.84 ПУЭ.
З.Ы. Сугор, внимательно посмотрите на свои выложенные фотография. К стальной полосе идущей с нарушением на высоте менее 400-600мм присоединяются сторонние токопроводящие части (трубопроводы), то есть у вас на фотографиях полоса- это магистраль основной системы уравнивания потенциалов
« Останнє редагування: 28 Лютий 2017, 16:43:14 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Да и в любом случае это не ГЗШ, а магистраль основной системы уравнивания потенциалов, к которой должны присоединяться только сторонние токопроводящие части не электротехнического оборудования.
Ну, в принципе, я это и имел в виду. И почему только не электротехнического оборудования? Впрочем, какая разница, электрооборудование заземляется РЕ жилой кабеля, все остальное присоединяется к шине (проводнику) уравнивания потенциалов проложенного по стене. Как по мне, тянуть кучу проводников через все помещение к ГШЗ как-то не камельфо.
И вот странно, в каталоге ОВО показано решение, которое, по идее, должно удовлетворять требования международных норм (в данном случае IEC), а у нас это решение получается нарушением

Offline Pit

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 65
  • -Receive: 17
  • Повідомлень: 189
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ну во-первых ГЗШ в производственных помещениях с неквалифицированным персоналом которыми являются операторы насосных и слесаря-ремонтники согласно ПУЭ п.1.7.130 абзац 2: "В местах, доступных лицам, не эксплуатирующим электроустановку, 
устраивать отдельную ГЗШ не рекомендовано. Если избежать этого невозможно, то 
отдельную ГЗШ следует размещать в шкафу с дверцами, закрывающимися на ключ. Коментировать дальше не буду.
   Для того чтобы рассуждать о том, являются ли операторы насосных и слесари-ремонтники квалифицированным персоналом, эксплуатирующим данную электроустановку, или так погулять вышли, почитаем умные книжки:
   1.Правила
безпечної експлуатації електроустановок споживачів
 
1. Загальні положення
 
     1.1. Галузь застосування
     1.1.1. Вимоги цих Правил поширюються на працівників, що обслуговують діючі електроустановки споживачів напругою до 220 кВ включно і є обов'язковими для всіх споживачів та виробників електроенергії, незалежно від їх відомчої належності і форм власності на засоби виробництва.
     Електроустановка         Установка, в якій виробляється, перетво-
                         рюється, передається, розподіляється,
                         споживається електрична енергія.
     Працівники ремонтні      Працівники, навчені і допущені до ремонту
                         і технічного обслуговування обладнання,
                         пристроїв вторинних кіл та пристроїв ЗДТУ
                         в електроустановках
     2.1. Вимоги до працівників
     2.1.1. Порядок навчання і перевірки знань працівників має бути відповідним до галузевого положення про навчання, інструктаж і перевірку знань працівників з питань охорони праці ( z0095-94 ), узгодженого з Держнаглядохоронпраці, а також до вимог до електротехнічної обслуги, які містяться в ПТЕ.
     2.1.3. Працівники, що обслуговують електроустановки, зобов'язані знати ці Правила відповідно до займаної посади чи роботи, яку вони виконують, і мати відповідну групу з електробезпеки згідно з такими вимогами:
     1) для одержання групи I, незалежно від посади і фаху, необхідно пройти інструктаж з електробезпеки під час роботи в даній електроустановці з оформленням в журналі реєстрації інструктажів з питань охорони праці.
     Інструктаж з електробезпеки на I групу має провадити особа, відповідальна за електрогосподарство, або, за її письмовим розпорядженням,- особа зі складу електротехнічних працівників з групою III.
     Мінімальний стаж роботи в електроустановках і видання посвідчень працівникам з групою I не вимагаються;
     2) особам молодшим за 18 років, не дозволяється присвоювати групу вище II;
     3) для присвоєння чергової групи з електробезпеки необхідно мати мінімальний стаж роботи в електроустановках з попередньою групою, зазначеній у додатку 1 цих Правил;
     4) для одержання груп II-III працівники мають:
     а) чітко усвідомлювати небезпеку, пов'язану з роботою в електроустановках;
     б) знати і уміти застосувати на практиці ці та інші правила безпеки в обсязі, потрібному для роботи, яка виконується;
     в) знати будову і улаштування електроустановок;
     г) уміти практично надавати першу допомогу потерпілим в разі нещасних випадків, в тому числі застосовувати способи штучного дихання і зовнішнього масажу серця;
     експлуатація (технічна) - комплекс робіт, пов'язаних з виконанням вимог цих Правил, а також інших нормативно-правових актів та нормативно-технічних документів з питань користування електричною і тепловою енергією, улаштування, будови, технічного обслуговування, ремонту обладнання і оперативного управління електроустановками;
      Роботи в підземних спорудах: насосные подземные.
     
       Открываем очередную умную книжку:
   Про затвердження Правил технічної експлуатації електроустановок споживачів.
    експлуатація (технічна) - комплекс робіт, пов'язаних з виконанням вимог цих Правил, а також інших нормативно-правових актів та нормативно-технічних документів з питань користування електричною і тепловою енергією, улаштування, будови, технічного обслуговування, ремонту обладнання і оперативного управління електроустановками;
    2.2. Обслуговування електроустановок споживачів, у тому числі виконання ремонтних, монтажних, налагоджувальних робіт і оперативних перемикань в електроустановках, повинні здійснювати спеціально підготовлені електротехнічні працівники, а саме: адміністративно-технічні, оперативні, виробничі та оперативно-виробничі працівники споживача або працівники спеціалізованої організації (за договором).

    Это я всё к тому, кем является производственный персонал, обслуживающий подземные насосные станции с накопительными резервуарами.
   
   
   
« Останнє редагування: 28 Лютий 2017, 21:14:25 від Pit »

Offline Pit

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 65
  • -Receive: 17
  • Повідомлень: 189
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ну, а во-вторых проложенная по стене стальная полоса не может являться (см.п.1.7.130 абзац 2) ГЗШ. Да и в любом случае это не ГЗШ, а магистраль основной системы уравнивания потенциалов, к которой должны присоединяться только сторонние токопроводящие части не электротехнического оборудования. Что конкретно должно присоединяться к магистрали см. 1.7.84 ПУЭ.

    В п.1.7.84 нет такого понятия как: " магистраль основной системы уравнивания потенциалов ".
    Звучит дословно так: " Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к ГЗШ с помощью проводников системы уравнивания потенциалов".
    Все эти '' магистрали '' это явный самопал, то бишь отсебятина.
« Останнє редагування: 28 Лютий 2017, 21:19:42 від Pit »

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита резервуара с водой
« Reply #27 : 01 Березень 2017, 11:21:13 »
Pit, судя по вашей риторике вы начинающий специалист раз приписали операторов и слесарей к электротехническому персоналу и продолжаете писать ерунду. Книжки то умные, но не в ту степь..
Читайте лучше ПУЭ и НД и думайте.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита резервуара с водой
« Reply #28 : 01 Березень 2017, 12:10:28 »
Да и добавлю к вашим умным книжкам, на производстве существует (существовала) 3-х уровневая система по ТБ: - инструктаж на рабочем месте; - квартальный инструктаж; и для электротехнического персонала сдача экзамена, раз в 1 год, на группу допуска для работы в электроустановках.
Я допустим как лицо ответственное за электрохозяйство с электрооборудованием выше 1000В имел 5-ю и наивысшую группу допуска, дающую право единоличного осмотра и выдачу наряда для производства работ в электроустановках выше 1000В, а также инструктажа по рабочему месту в том числе и квартального с присвоением 1-й группы допуска для неквалифицированного персонала работающего на производстве с электрофицированным технологическим оборудованием, в том числе уборщицам (извиняюсь менеджерам по уборке и поддержания санитарного порядка в производственных помещениях). То это не возводило уборщицу в ранг электротехнического персонала, а лишь после инструктажа по рабочему месту позволяло ей нажимать кнопки управления подведомственного ей электротехнического оборудования, да пользоваться электрическим пылесосом.
Электротехнический персонал тоже в свою очередь разделен на 5 квалификационных групп по профессии:
-электромонтер по ремонту электрооборудования;
-электромонтер по обслуживанию электроустановок;
-электромонтер по монтажу электрооборудования;
-электромонтер по наладке электрооборудования и систем управления;
и в отдельную группу выделен оперативный персонал.
К чему я все это рассказываю? А к тому, что даже ремонтный персонал с квалификационной группой ІІІ и работающий на данном производстве или цеху не имеет права единоличного осмотра или производства каких-либо работ в электроустановках без допуска оперативным персоналом.
« Останнє редагування: 01 Березень 2017, 14:36:45 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Pit

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 65
  • -Receive: 17
  • Повідомлень: 189
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита резервуара с водой
« Reply #29 : 02 Березень 2017, 12:06:54 »
имел 5-ю и наивысшую группу допуска, дающую право единоличного осмотра и выдачу наряда для производства работ в электроустановках выше 1000В


   Список адміністративно-технічних працівників, яким дозволяється одноосібний огляд, встановлюється особою, відповідальною за електрогосподарство і затверджується керівником підприємства.
   3.2.9. Списки працівників, які мають право на видачу нарядів, розпоряджень, керівників робіт, допускачів, зазначених в пункті 3.2.1 цих Правил, переліки робіт, що виконуються за нарядами, розпорядженнями і в порядку поточної експлуатації, визначаються особою, відповідальною за електрогосподарство, і затверджуються керівником підприємства.

    Вот чем надо руководствоватся в своей работе, а не кичится 5 группой до и выше.

   
Pit, судя по вашей риторике вы начинающий специалист раз приписали операторов и слесарей к электротехническому персоналу и продолжаете писать ерунду. Книжки то умные, но не в ту степь..
Читайте лучше ПУЭ и НД и думайте.
Какая глупость!

   Впрочем:
Хвалу и клевету приемли равнодушно / И не оспаривай глупца
Из стихотворения «Памятник» (1836) А. С. Пушкина (1799— 1837).
Цитируется: как совет всегда и во всем сохранять чувство собственного достоинства, хранить верность своим убеждениям и принципам; творить сообразно со своим видением мира.   

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: