Автор Тема: Необходимость подключения на пульт пожарного наблюдения.  (Прочитано 698 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн burvv

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 4
  • -Receive: 17
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
    • Awards
Для сведения. Очередное письмо от Федерации работодателей Украины для изучения вопросов о внесении изменений в нормативные документы

Шановні колеги!
До Федерації роботодавців України почали надходити звернення від суб’єктів господарювання про доцільність обов'язкового підключення всіх об'єктів до пультів централізованого пожежного спостереження, що регламентується п. 5.8 ДБН В.2.5-56: 2014 Системи протипожежного захисту.
Свого часу, при створенні системи "112" передбачалося, що пульти централізованого пожежного спостереження будуть складовою частиною цієї системи для приймання сигналів "пожежа" в об'єднаних (пожежних) диспетчерських пунктах від об'єктів в автоматичному (не "автоматизованому") режимі. Ці пульти пожежного спостереження повинні бути встановлені в підрозділах пожежної охорони, мати своє комп'ютерне та серверне обладнання з базою даних об'єктів спостереження, а також фахівцями з підтримки працездатності устаткування та програмного забезпечення.
До повного впровадження системи передбачалося проміжне (тимчасове) рішення за допомогою прийому сигналів через існуючі охоронно-пожежні (пожежні) комерційні пульти.
На сьогоднішній день ДСНС відмовилася від створення своїх пультів пожежного спостереження (тобто фінансування на придбання комп'ютерного, серверного обладнання та створення баз даних об'єктів не передбачено). Існуючі комерційні охоронно-пожежні пульти на сьогодні виконують лише роль посередників при передачі сигналу "пожежа" телефоном. Особливо це стосується об'єктів, де є свій оперативно-черговий персонал з цілодобовим режимом роботи. Як правило, при отриманні сигналу "пожежа" на комерційний пульт, його диспетчер телефонує на об'єкт і з'ясовує, дійсний це сигнал чи хибний, а тільки після цього телефонує до пожежної охорони. Таке завдання набагато швидше і ефективніше міг би виконати оперативно-черговий персонал об'єкта підприємства. До того ж, цей персонал міг би конкретизувати важливу інформацію для пожежних підрозділів, що виїжджають на місце події, в режимі реального часу (місце виникнення пожежі, наявні горючі речовини і матеріали, існуючі системи протипожежного захисту, можливе перебування в приміщеннях людей, які не мають можливості евакуюватися тощо). При цьому, також можна забезпечити можливість отримання персоналом об'єкта першочергових вказівок про заходи, спрямовані на прискорення і підвищення ефективності операцій з ліквідації пожежі та рятування людей/майна (евакуація людей з небезпечної зони, своєчасне відключення електроживлення тощо).
У той же час, обов'язковість такої ситуації закріплюється відповідним пунктом ДБН В.2.5-56: 2014 року, на підставі чого на об'єкті встановлюється відповідне обладнання (його вартість становить близько 3-4 тис. грн.) і щомісяця сплачується абонентська плата в розмірі близько 700-900 грн. Суб'єкти господарювання зазначають, що щорічно втрачають мільйони гривень обігових коштів.
    Враховуючи важливість порушеного питання, просимо вас повідомити про актуальність подібної проблеми на підприємствах-членах з метою підготовки пропозицій щодо скасування обов'язковості виведення сигналу "пожежа" з усіх об'єктів на комерційні охоронно-пожежні (пожежні) пульти.
    В якості виключення, можливе виведення сигналу на пульти тільки для об'єктів, де відсутній цілодобовий оперативно-черговий персонал та/або для об'єктів підвищеної небезпеки, соціально значущих об'єктів (з масовим перебуванням людей: палаци культури, театри, кінотеатри, виставкові зали), а також з наявністю людей з обмеженими можливостями (лікарні, будинки престарілих, дитячі садки, психіатричні лікарні тощо).

« Последнее редактирование: 15 Февраль 2017, 09:00:39 от burvv »

Оффлайн SANYA84

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Сообщений: 273
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Разошлите данное письмо по ОСМД (обществам совладельцев многоэтажных жилых домов) - новострои, я думаю там поддержат данное предложение (и ОСМД очень много), в жизни так и происходит - с ПЦН перезванивают и уточняют - ложняк или нет, с учетом того что в данный момент мобильные устройства вплотную существуют с человеком - то диспетчер прибыв в зону с которй поступил сигнал может это самостоятельно выполнить (вызвать ДСНС), при этом предприняв доп. меры по локализации и/или тушению. Я солидарен с такой трактовкой  beer (ввиду реальных действий ПЦНщиков)

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 183
  • -Receive: 638
  • Сообщений: 5 123
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
і щомісяця сплачується абонентська плата в розмірі близько 700-900 грн. Суб'єкти господарювання зазначають, що щорічно втрачають мільйони гривень обігових коштів.
900х12=10800. Куда уходят миллионы?

Оффлайн SANYA84

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Сообщений: 273
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
900х12=10800
Вопрос - ЗА ЧТО ПЛАТИТСЯ? за телефонный звонок 1 раз в месяц? Даже если будет диспетчерская без круглосуточного персонала - то в такой ситуации ПЦНщики едут на объект без спец техники и средств, там пожар - они вызывают ДСНС, теряется время на дорогу, + в непогоду транспорт ПЦНщиков может попросту и недоехать (не та тяга у легковушек). Если бы сигнал выводился на ДСНСовский пульт, тогда приезжают специ со спец инвентарем и приступают к тушению и/или локализации, при этом при необходимости вызывают необходимое количество звеньев (оценив реальные масштабы). Исходя из этого выходит оправданная сумма 900 грн/месяц, которая покрывает затраты/риски связанные с ложными вызовами (затраты на ГСМ).. А за телефонный звонок и вопрос : Как у Вас дела - 900 грн - как по мне, то не стоит оно того.

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 89
  • -Receive: 35
  • Сообщений: 471
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Для сведения. Очередное письмо от Федерации работодателей Украины для изучения вопросов о внесении изменений в нормативные документы
На мой взгляд это письмо полная шляпа!
Да и сумма  "абонентской платы" высосана из пальца!
То что нет централизованной системы - не проблема "коммерческих" пультов, а персонал на объекте не застрахован от пресловутого "человеческого фактора"!
Централизованную систему надо строить и не во вред коммерческим пультам - ибо монополия убьёт качество!!! Это камень в огород гореизвестного ГП "ЦГБ 112"
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн burvv

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 4
  • -Receive: 17
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
    • Awards
Не соглашусь. Благодаря нашему участию и предложениям множества заинтересованных организаций, по инициативе Федерации работодателей и Союза химиков (письма, предложения, работа с Минюстом и ГСЧС) был отменен в ППБУ такой скандальный пункт, как обязательный монтаж автономных систем пожаротушения в электрощитовых http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=3202. Вода точит камень и таких предложений накопилось очень много. Все будет решаться, поэтому если есть какие то предложения, мнения - рад буду выслушать и донести до вышестоящих органов.
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2017, 12:16:51 от burvv »

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 183
  • -Receive: 638
  • Сообщений: 5 123
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вопрос - ЗА ЧТО ПЛАТИТСЯ?
За безопасность. Дежурный может выйти, уснуть, умереть.
то в такой ситуации ПЦНщики едут на объект без спец техники и средств, там пожар - они вызывают ДСНС, теряется время на дорогу, + в непогоду транспорт ПЦНщиков может попросту и недоехать (не та тяга у легковушек)
Откуда Вы взяли, что коммерческий ПЦПН выезжает на объект? Вы путаеете с охранным пультом. Прочтите письмо, там все о действиях ПЦПН написано.

Оффлайн burvv

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 4
  • -Receive: 17
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
    • Awards
Рекомендую для расширения кругозора посмотреть по ссылке фильм http://censor.net.ua/video_news/371445/firmy_chinovnikov_goschs_zarabatyvayut_na_peredache_trevojnyh_signalov_o_pojare_nash_grosh_video. Я думаю что он для участников обсуждения не будет откровением. Но все таки...

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 183
  • -Receive: 638
  • Сообщений: 5 123
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Благодаря нашей работе и работе множества заинтересованных организаций с Федерацией работодателей и Союзом химиков (письма, предложения, работа с Минюстом и ГСЧС) был отменен в ППБУ такой скандальный пункт, как обязательный монтаж автономных систем пожаротушения в электрощитовых
Спасибо вам за это. :)
если есть какие то предложения, мнения - рад буду выслушать
Мы часто сталкиваемся с круглосуточной охраной крупных и средних объектов. Надежность таких постов под большим вопросом. Вероятность того, что охрана быстро отзвонится на пульт, не так уж высока. Ложный выезд пожарной машины на объект оплачивается руководством объекта. Охрана вначале побежит смотреть, возможно, схватится за огнетушитель, чтоб справится самостоятельно, попробует дозвониться начальству и т.п. И это, если не выйдет покурить и поболтать, и услышит зуммер прибора сразу.
Все это - время. А если территория большая, то времени будет уходить еще больше.
И что бы там ни говорили руководители предприятий, как не заверяли в дисциплинированности сотрудников охраны, все это желаемое, которое выдается за действительное.
И это, чтоб не платить 10 тыс в год. Не такой уж великий расход для предприятия, которое может себе позволить содержать круглосуточную охрану.

Оффлайн burvv

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 4
  • -Receive: 17
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
    • Awards
Во всех правилах могут быть и исключения - обязательные для предприятий всех форм собственности
Цитировать (выделенное)
В якості виключення, можливе виведення сигналу на пульти тільки для об'єктів, де відсутній цілодобовий оперативно-черговий персонал та/або для об'єктів підвищеної небезпеки, соціально значущих об'єктів (з масовим перебуванням людей: палаци культури, театри, кінотеатри, виставкові зали), а також з наявністю людей з обмеженими можливостями (лікарні, будинки престарілих, дитячі садки, психіатричні лікарні тощо).

Оффлайн SANYA84

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Сообщений: 273
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
рад буду выслушать и донести до вышестоящих органов.
Внести в термины и определения понятий Автоматический, Ручной Местный, Ручной Дистанционный, дать определение термину АВТОМАТИЗИРОВАННЫЙ. По системам ДУ и ВПВ очень много вопросов с данной терминологией (авторы запутались)

Оффлайн burvv

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 4
  • -Receive: 17
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
    • Awards
Спасибо, будем изучать.

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 89
  • -Receive: 35
  • Сообщений: 471
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Внести в термины и определения понятий Автоматический, Ручной Местный, Ручной Дистанционный, дать определение термину АВТОМАТИЗИРОВАННЫЙ. По системам ДУ и ВПВ очень много вопросов с данной терминологией (авторы запутались)
Они не только запутались, но и... - ладно не будем!
Моё сугубо субъективное мнение: пока в ТК 315 будут и представители производителей продукции и представители проектно-монтажного направления + не значительно специалистов с "земли" - однозначности направленной на безопасность НЕ БУДЕТ!!! Так же из комитета следует удалить представителей ГСУЧС чтобы не протягивали свои "хочу" с непомерными аппетитами!

П.С.: ув. burvv, предлагаю связаться и пообщаться
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн SANYA84

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Сообщений: 273
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
burvv, предлагаю связаться и пообщаться
Рад буду присоединиться

Оффлайн burvv

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 4
  • -Receive: 17
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
    • Awards
Предложения отправлены. Ждем развития событий

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер