Автор Тема: Кабельный канал, колодец, галерея-что пока не знаю  (Прочитано 985 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SKIner

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 207
  • -Receive: 2
  • Сообщений: 423
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Тут меня озадачили в нашем родном г. Тула необходимо на одной из улиц (она небольшая с довольно хорошо сохранившимися домами купцов 19 века, вследствие чего её хотят переделать в улицу-музей) все уже проложенные кабели кабели там (высоковольтные, низковольтные, кабели связи и прочие - где-то около 10 всего), а так же все воздушные линии (троллейбусную линию (она на этой улице не действующая, но соединяет две другие между собой. поэтому необходима), линии освещения и прочие на существующих опорах) все убрать под землю в какой-то канал или галерею. Сами опоры демонтируют (как освещать не знаю будут - может как в 19 веке фонари на домах и фонарщик который их зажигает факелом:))
Меня этим озадачили - мне необходимо в короткие сроки примерно дать габариты этой галереи, а себе даже не представляю где её можно увидеть, есть ли какие-то типовые и были ли где-нибудь в других городах аналогичные проекты?
Так что помогите с фактическим материалом: Как такую галерею можно запроектировать, на основании каких нормативных документов, каких типовых и прочая (реальные проекты подобных галерей приветствуются), далее: каких она должны быть примерно размеров, как она будет обслуживаться, как там будут укладываться кабели (видимо по лоткам). через сколько метров должны быть устроены колодцы для обслуживания, на какой глубине она должны быть, сколько должно быть выдержано от газопровода (он рядом проходит) и любую другую информацию.

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 202
  • -Receive: 628
  • Сообщений: 6 910
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards

Оффлайн Андрюха РЗА

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 294
  • -Receive: 433
  • Сообщений: 3 256
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
SKIner, Тут нужно понимать несколько моментов:
1. Сколько всего кабелей предполагается зарыть, по категориям (там допустим 6х10 кВ, 12х0,4 кВ, 40хслаботочки)
2. Какой бюджет всего этого хозяйства?
3. Как именно предполагается организовать наружное освещение и как именно его запитывать?
4. Все-таки что с троллейбусной линией? Если это просто питающий фидер 600В, то его можно и нужно прятать в землю, а если контактная сеть? Я про троллейбусы с позарядкой из-под земли не слышал, Может быть Ваш местный пасстранс изобрел ноу-хау? :D (Шутка юмора)
5. Что с другими сетями? Водопровод, канализация, газ, теплотрассы и.т.д.?

Потому что я вижу 2 варианта:
1. трубная кабельная канализация. Более дешевый в производстве и эксплуатации, но гораздо менее удобный в монтаже и эксплуатации + я не уверен, что можно в одну трубную канализацию завести силовые кабели и кабели связи. Точнее говоря, сильно сомневаюсь.
2. Кабельный коллектор. Более дорогой вариант по монтажу и эксплуатации, но зато в него можно запихнуть практически все сети (кроме канализации).
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Оффлайн SKIner

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 207
  • -Receive: 2
  • Сообщений: 423
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
2. Кабельный коллектор. Более дорогой вариант по монтажу и эксплуатации, но зато в него можно запихнуть практически все сети (кроме канализации).
Вот этот вариант наиболее подходит из всех вами предложенных. Можно если ссылочки и какие-нибудь фактические примеры, чтобы людям можно было дать информацию.
Сколько всего кабелей предполагается зарыть, по категориям (там допустим 6х10 кВ, 12х0,4 кВ, 40хслаботочки)
Их точно больше указанного допустимого количества не будет
Все-таки что с троллейбусной линией? Если это просто питающий фидер 600В, то его можно и нужно прятать в землю, а если контактная сеть? Я про троллейбусы с позарядкой из-под земли не слышал, Может быть Ваш местный пасстранс изобрел ноу-хау? :D (Шутка юмора)
Я уточняю: по данной улице, хотя сеть контактная и была проложена, троллейбус никогда не ходил и ходить не будет, но зато она является связующей линий между другими улицами - я так понял.

Оффлайн Андрюха РЗА

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 294
  • -Receive: 433
  • Сообщений: 3 256
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
SKIner, Я честно говоря проектированием коллекторов не занимался. Просто доводилось бывать в нескольких. Если он чисто кабельный, то это похоже на кабельный этаж в ТП - просто длинный коридор, по стенкам которого набиты кабельные стойки с полками.
Там чисто электрически ничего особо сложного нет. Гораздо более неприятные следующие вопросы:
1) вентиляция - ибо коллектор - это сооружение подземное.
2) пожбезопасность - так как пожароопасное помещение, поэтому речь будет идти об изолированных отсеках.
3) гидроизоляция и дренаж - все коллектора, которые я видел - разной степени затопленности.
4) ну и освещение - тут один скользкий момент - нужно четко прикинуть все по потерям - сети то будут длинные. Возможно предусмотреть несколько щитков освещения.
Если же коллектор совмещенный - то тут нужно смотреть нормы. Там появляется много нюансов.
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2017, 14:15:50 от Андрюха РЗА »
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Оффлайн boss

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 23
  • -Receive: 131
  • Сообщений: 1 119
  • Country: ua
  • BOSS
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Если коллектор совмещенный, нужно со смежниками собираться и все обсуждать. Проектировать сам коллектор теоретически должен архитектор, по заданию смежников.

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 202
  • -Receive: 628
  • Сообщений: 6 910
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
2) пожбезопасность - так как пожароопасное помещение, поэтому речь будет идти об изолированных отсеках.
а еще пожсигнализация и(или) пожаротушение
4) ну и освещение - тут один скользкий момент - нужно четко прикинуть все по потерям - сети то будут длинные. Возможно предусмотреть несколько щитков освещения.
Андрюха РЗА, какие щитки? По идее это опасное помещение освещение должно быть на напряжении если не ошибаюсь 12В. поэтому только через понижающие трансформаторы.

Оффлайн Андрюха РЗА

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 294
  • -Receive: 433
  • Сообщений: 3 256
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Сугор, я не буду спорить, ибо в данном аспекте не являюсь специалистом, но вроде как понижающий трансформатор сам по себе не ставится, как правило он входит в состав ящика ЯТП-0,25, для которого термин щиток является синонимом.
Я подчеркивал исключительно тот момент, что исходя из протяженности линий освещения, а, следовательно, из потерь, одним ящиком освещения (с трансформатором или без) не обойтись ,и придется ставить несколько, возможно по одному ящику в каждом отсеке коллектора. Но это нужно читать СОУ на коллекторы.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 97
  • -Receive: 1238
  • Сообщений: 7 105
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
что исходя из протяженности линий освещения, а, следовательно, из потерь, одним ящиком освещения (с трансформатором или без) не обойтись ,и придется ставить несколько, возможно по одному ящику в каждом отсеке коллектора
Зачем, в цехах где требуется ремонтное освещение 12В, с групповой стационарной разводкой, обычно в в ЩСУ устанавливают более мощные в 1,5-2,5 кВА 3-х фазные понижающие трансформаторы 380/12В в кожухе и групповой щиток освещения.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн SKIner

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 207
  • -Receive: 2
  • Сообщений: 423
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
SKIner, Я честно говоря проектированием коллекторов не занимался. Просто доводилось бывать в нескольких. Если он чисто кабельный, то это похоже на кабельный этаж в ТП - просто длинный коридор, по стенкам которого набиты кабельные стойки с полками.
Там чисто электрически ничего особо сложного нет. Гораздо более неприятные следующие вопросы:
1) вентиляция - ибо коллектор - это сооружение подземное.
2) пожбезопасность - так как пожароопасное помещение, поэтому речь будет идти об изолированных отсеках.
3) гидроизоляция и дренаж - все коллектора, которые я видел - разной степени затопленности.
4) ну и освещение - тут один скользкий момент - нужно четко прикинуть все по потерям - сети то будут длинные. Возможно предусмотреть несколько щитков освещения.
Если же коллектор совмещенный - то тут нужно смотреть нормы. Там появляется много нюансов.
А где мне можно получить информацию по типовым решениям данных вопросов для такого кабельного коллектора:
1. Если он небольшой, скажем по серии А3-92, то обязательно ли пожаротушение, вентиляция, освещение и т.д
2. Есть ли нормы по расположению данного коллектора от проезжей части дороги и фундаментов домов и прочих инженерных коммуникаций,  т.к условия размещения - улица (под тротуаром) и рядом застройка и инженерные сети и дорога с другой стороны.
3. Если кто проектировал, то можно хотябы какой-то пример проекта по такому коллектору меня интересует именно электротехническая часть. Однако есть вопросы по заданиям конструкторам на сооружение данного коллектора - его нужно выдавать или же конструктор должен делать по типовому альбому?

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 202
  • -Receive: 628
  • Сообщений: 6 910
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
1. Если он небольшой, скажем по серии А3-92, то обязательно ли пожаротушение, вентиляция, освещение и т.д
SKIner, с тех пор как был принят А3-92 поменялись многие нормы, и часть решений в типовике не актуально. Рассматривать старые типовики необходимо с учетом новых требований.

Оффлайн Андрюха РЗА

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 294
  • -Receive: 433
  • Сообщений: 3 256
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 202
  • -Receive: 628
  • Сообщений: 6 910
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
обычно в в ЩСУ устанавливают более мощные в 1,5-2,5 кВА 3-х фазные понижающие трансформаторы 380/12В в кожухе и групповой щиток освещения
grossel, извините, но каким образом увеличение мощности трансформатора снизит падение напряжения?
Не буду утверждать (ни разу не участвовал в проектировании коллектора), но мне кажется, что падение напряжения в сети освещения не самая большая проблема (по крайней мере не самая главная). На низком напряжении обычно используются лампы накаливания, а они будут работать (светить) и на пониженом напряжении (не так ярко но тем немение), можно увеличит сечение кабеля и в каждом отсеке установить датчик движения, тогда лампы будут светить не во всех отсеках. 

Оффлайн SKIner

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 207
  • -Receive: 2
  • Сообщений: 423
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Коллеги, хочу немного освежить тему. Появилась дополнительная информация: на самом загруженном участке трассы в земле должно лежать 32 кабеля (0,4 кв сечение не более 16 мм2), далее по участкам количество кабелей -13 и на следующем уже -2. На трассе будет 3 ответвления: на 12 каб, на 13 каб, на 3 каб. Проблема в том, что сам коридор для трассы небольшой - порядка 2-2,5 метров, по глубине пока ограничений нет. Планирую за помощью обратиться в DKC, у них есть типовые наработки для подобных случаев. Если кто проектировал подобные коллекторы или располагает фактологическим материалом: готовые проекты, выкопировки из проектов и т.д, просьба помочь таким материалом, т.к ранее такой проект не разрабатывал и даже не представляю какая будет структура и что включить в него. Заранее благодарен за вашу помощь.

Оффлайн SKIner

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 207
  • -Receive: 2
  • Сообщений: 423
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Коллеги, я тут в очередной раз пытаюсь освежить тему, так сказать, взбодрить её. Прикладываю план трассы данной улицы, разработанный мной на основании типового альбома А10-2011.09. Есть вопросы:
1. Кабельные колодцы взяты мной из типового альбома, но кто их изготавливает, сколько может стоить такой колодец (для сметы) я не знаю. Если есть у кого информация о кабельных колодцах, фирмах изготовителях, просьба дать инфу.
2. Какие ещё листы для полноценного проекта должны быть мной разработаны? Если кто сталкивался, просьба тоже поделиться фактическим материалом.
3. Если что сделал неверно, то покритикуйте.

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер